沼田町議会 平成28年第4回定例会 2016年12月15日
国はJR北海道へ補助せよを道民運動にするべきだが
2016年12月15日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「国はJR北海道へ補助せよを道民運動にするべきだが」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 久保元宏
はい、５番、久保です。今朝も朝６時１９分に真布からディーゼル車が出て、１９分に恵比島を通って。逆か、恵比島を出て真布を通って６時２７分に沼田の駅を出て、そのディーゼル車に、今程あの移住定住の議論もありましたが、移住定住の議論をする前からあの職場がなくなってもＪＲを利用して町外に働きに行く方や、町外の学校に通う方が朝もやの中を汽笛を鳴らして深川方面に向かっていきました。列車は深川で止まりますが、その後にはまた更に旭川や札幌そして東京、日本中に繋がってます。この議論はやはりあの国単位で議論しなければいけませんし、特に高校生がいなくなった私たちの町は、１５歳になった子ども達をＪＲを通して町外に送り出すと。労働力を育て、そしてその大切な労働力が町外の札幌の方や東京の方に利用されると。ですから我々は沼田町を守る為には、ＪＲをどのようにするかという議論を始めなければいけないと私は考えております。そこで提出させていただいた、国はＪＲ北海道へ補助せよという道民運動を是非町長を中心に行っていただきたいなと思って質問をさしあげます。まず第１番に金平町長は、深川市の山下市長が申してるＪＲ路線網は全道的な議論が不足してるのに、個別にＪＲと一市町村が議論することに関しては、まだ時期尚早じゃないかと。協議会を設置することを拒否されてるってことに同調を示されておりますが、その経緯とその理由を説明をいただきたいと思います。２つ目、もし沼田町が道庁や国が動くまでそれまで政策を全くしないとのスタンスをとってしまえば、ＪＲと沼田町の間の距離が開いてしまうと思います。そのＪＲ北海道と沼田町の間で距離が開いてしまった時に、政策を全く行えないことによって、不利益を被るのは沼田町民だと思います。例えばあの地域とＪＲとの集客イベントや駅舎を清掃したりとか老朽土木建築物に対して沼田町ができる範囲の提供をするなど、まあＪＲと共に成長する街づくり的な連携の信頼関係をまずどのように生むかと。その様な事を担保しないで、距離だけおいてしまうと、非常に危険な状態になるんではないかと。このスタンスがあるなしに関わらず、金平町長が友好的にＪＲ北海道を利活用していく、政策の準備があれば具体的にこの場で紹介をいただきたいと思います。例えば、冒頭に高校生の話もしましたが、高校生のＪＲの利用率を上げる為に、朝２７分出発のＪＲに間に合うように、沼田町内の駅から遠い北竜や東予などの全ての高校生の自宅からＪＲ石狩沼田駅まで無料の町営バスを出すのはいかがでしょうか。高校のない町としてがんばる高校生とがんばるＪＲを既にあるインフラを活用して応援するのがこの場合適切ではないかと考えております。このように沼田町のアイディアをＪＲに呼びかけるべきだと思いますが、町長はいかがお考えですか。３つ目に、沼田町にとってＪＲ北海道がまあ敵であるという、そういう構図をとってしまうと、このような政策が構築しにくくなります。また、ＪＲ北海道が求める沼田町への負担を北海道に向けても、北海道も恐らく高橋知事も道議会もそのような政策資金に限界があるので、ここはやはり国に期待するのが筋だと考えるのですがいかがでしょうか。もしこの状況のスピード感がなければ、徐々にＪＲの利用率が下がり、沼田町民がＪＲ北海道に対する気持ちが引いていって、結果的に沼田町民側がＪＲ留萌線を諦めるという様なタイミングを待ってしまう様な結果にならないかと。その様な結果は必ずしも沼田町にとって利益を被る事ではないと考えております。また、国はＪＲ北海道が民営化した時に６,８２２億円の基金を与えて、それでもうこれからは民間だから自立してお前ら頑張れよと言ったと言いますが、当時はまだバブルで利率が高くて、運用益が５００億円あったからその５００億円を基金として活用するという様なそういう国のアドバイスでしたが、現在は利率も下がって正しくマイナス金利の時代で、２７０億円になってるので、少なくとも国がそのような理由で基金を与えたなら差額の２３０億円をＪＲ北海道に補助する、そういう義務があるのではないかと。また、高速道路に対して国が補助している様に同じ道である鉄道に対しても同等以上に、維持管理費は国の義務ではないかとこのような議論も正しく成り立つかと思います。つまり、我々が議論すべきなのは、北海道やＪＲ北海道を敵に回してお前らもっと努力すれよという、そういう議論ではなくて、まず機運は国はＪＲ北海道へ補助せよと。そういう道民運動をスピード感を持って、アイディアを提出しながら進めていくべきだと思いますが、以上３点お聞きしたいと思います。よろしくお願いします。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
あの簡潔に答えさせていただきます。まああの深川市の市長の発言もあります。私もあのまあこれは個別の協議っていうかその廃線を前提とした個別協議には、今入るべきではないという風には元々思ってましたから、たまたま深川市長とは別に話した訳ではございませんけども、やっぱりその辺の前段の入口の論議をきちっとしないとこれは前に進まないっていう私の判断でございますので、今後ともですね、今そのＪＲとの個別の協議に入る前にですね、国や道の考え方をきちっと見極めて、その先を進んでいきたいというのがその経過でございます。よろしいでしょうか。
質問 5番 久保元宏
はい。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
２番目につきましては、まああの私共が何もしないっていう訳ではございませんし、まあＪＲとですね、別に敵対関係に今あってる訳ではございませんから、まあきちっとやっぱりそれは今後の事も含めてですね、やらなきゃいけないなという風に思ってますけども、今議員が仰ってるですね、例えば今私共のがんばる高校生応援手当でですね、１ヶ月１万円。例えば今年で６４世帯、８００万のですね、応援手当を支給してます。ですからまあその内の高校生６８名ですから６８名が今、深川まで汽車で通ってると。今あの今年のですね、沼田駅のですね、乗車人数まあ平均これは高校生ばかりではありませんから、大体今平均去年で２７年度で６８人沼田から汽車に乗ってます。沼田からですね。ですからまあ今いる高校生のほとんどはやっぱり汽車通学をしてるのかなという風に思ってますし、私共は今言った形で高校がなくなる時にですね、そういった親たちの負担がかかるってことで当初５千円を途中からまた５千円値上げして今１万円にしております。ですからそういう事考えれば十分に今そのお金でですね、高校生達はＪＲに乗って深川等にですね通学してるんじゃないかなという風に思ってますので、ここで改めて今議員が仰るですね、無料のバスを運行するとなりますと、まあ試算でございますけども、大体４００万ぐらいのお金がかかるという事でございますので、今現状としてはそれは難しいのかなという風に考えてございます。３番目の質問、これは私も久保議員と同じ考え方でございまして、やっぱりこれは今言った国の安定化資金とかですね、これはもうやっぱりＪＲだけの問題じゃなくてやっぱりこれは北海道それから国の問題として地方の公共交通を守るっていうのは、これはやっぱり国なり道の仕事かなという風に思っております。まあそういった意味では、きちっとその道民運動を広げる様な形で今展開されるという風に私は思ってまして、今ご存じの様にあの地域交通公共検討会議の中でですね、鉄道ネットワークワーキングチームの会合がこの間から開かれております。昨日の道新かどっかわかりませんけども、忘れましたけども、これの当初のですね、検討結果を、検討をですね、今年度中まあ３月までという風に予定してたんですけども、この間の一部新聞報道ではですね、来年１月にまとめたいという事で報道がございました。町村会と市長会の両会長もこのメンバーに入っておりますので、この間町村会を通じて情報を聞きますと、これらの動きを待って町村会まあ市長会が動き出すっていう情報も得ておりますので、その段階でやっぱりこれは全道運動として取り組んでいく、できるかなという風に私も思っておりますので、ご協力を賜ればと思っております。
質問 5番 久保元宏
はい。
質問 5番 久保元宏
まあ大事なのはスケジュールだと思うんですよね。それを待ってて果たしてよろしいのかということです。例えばあの今回ＪＲ北海道から町長のところに１１月の２２日ですか、説明に来て、そしてそこで初めて聞いたというまあ公式の形にはなりますが、それ以前に町長がお話しされてたのは、ＪＲが動く前に我々が動いてしまうと、藪蛇になるので、なるべくＪＲの出方をまず聞いてＪＲの動きを見てから行動に移すと仰って、そしていざ一旦１１月２２日にＪＲ北海道から説明を受けた段階では、今度は１月の全道の動きを待つと。その様な事では機を失ってしまうんではないかと。そこを心配します。例えば、５年前に私は金平町長に沼田町２０１４年問題ということで、農業普及所がなくなって給食センターがなくなる時に、もしかしたら次は警察署かもしれないですね、もしかしたら次はＪＲ沼田駅かもしれませんねという様なお話しを申し上げたところ、正しく今そういう風になってるんじゃないでしょうか。もし仮に、高校生のバス代に４００万円かかるとすれば、それによって高校生の親たちが車の持ってる人以外は中々高校に通えないよってそういう様な状況にもしなるんだとすれば、その４００万円を払うことに嫌な顔をする町民はほとんどいないと思います。そのような事を先手を打って行う事が正しく政治ではないかと私は考えております。例えば井原水産や東海アルミ箔が撤退をほのめかす前にどのような政策を我々はしたのかと。そういう事を今議論してることだと思います。あとからあの時あれをやっとけばよかったということじゃなくて、先手を打つ。例えば今年の春にＪＲ北海道が切符のＳ切符フォーを往復切符が３枚、三ヶ月４枚綴りですか、これを行きも帰りも乗れるとか。四人でも使えると。一人じゃなくて四人も使えるって、それをやめてしまうとか、ＪＲのカムイが千歳空港から旭川まで走ってたのが、千歳空港から札幌までになってしまって、沼田から使う方、深川から使う方、旭川から使う方が一旦札幌から乗り換えをしなければいけなくなるようなことになる様な時に、自由にむしろ増収政策としてＳ切符フォーは続けてほしいと。カムイは旭川まで連動してほしいと。その様な事をお互い言い合える関係をＪＲ北海道と築いてく、そういう様な事が唯一できるのは、沼田町では金平町長だけだと思います。そういった様な政策を先手を打ってどんどん行ってく。次道が動くから広域で動き出すからそれを１月まで待つというそういう様な政策ではなくて、是非スケジュール感を持って対応していただきたい。それが沼田町民の幸せそして移住定住の本当のど真ん中の政策だと思いますが、いかがでしょうか。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
その切符の問題はＪＲにはお話はしております。担当部長さんには当然その話してですね、なぜそうなったかっていう経過についても、そして不便になったっていう話も私共の方からさしておりますから、そういう論議はＪＲとしているつもりでございます。ただまあこれはあのスピード感スピード感と仰います、これは私共だけの問題じゃないので、これはきちっとやっぱり今言った様にですね、他の町と連携を取りながらやっぱり大きな運動としてやるべきかなという風に考えております。まあそれとは別にやっぱり今言ったまあ個別の問題もありますけども、今その高校生の問題もありますけども、まあそれらについてもまた皆さんと論議をしなきゃいけないと思っておりますけども、現状としてはこのやっぱりこの路線をなくさないで維持できる方向を他の町と連携を取りながらきちっと取り組んでいきたいというのが私の考えです。
質問 5番 久保元宏
はい。
質問 5番 久保元宏
先ほどあのがんばる高校生のその補助金のお話も伺いましたが、それはこのＪＲ問題が起こる前から町長が正しく６年前に就任された時からまあ政策された事で、その事に関しては、見識ある政策だなと考えておりますが、それを抜いてしまったら結局ＪＲ北海道に対する町長の政策はゼロじゃありませんか。正しくＪＲ北海道がこういう動きをする時に、タイミング良く我々は沼田町はＪＲ北海道、ＪＲ沼田駅、ＪＲ恵比島駅、ＪＲ真布駅に対して、熱い気持ちがあるんだ。大切にしようと思ってるんだっていう事を、政策としてメッセージを出すという様なそのような準備はあるのか。そして他の団体が動くまでに町長自ら呼びかける、そしてそういう様な団体の組織をすることに町長が積極的に中心になる、そのようなお考えがあるのか、その二つを最後に伺いたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
これやっぱりあのまあ私共の町が中心ってどこが中心ていう論議じゃなくてですね、これはやっぱり皆さん各市町村全道の市町村がききっとやっぱりリーダーの皆さんが真剣に論議することが大切であってですね、私が中心とかっていう論議はちょっと違うのかなっていう風には思います。ただ、きちっとやっぱりこの問題については真摯にですね、ＪＲなりそれから他の町村と連携してですね、やるっていう事は私はやりたいと考えておりますので、今後の事についても今きちっとあの対応していきたいという風に考えてます。
質問 5番 久保元宏
よろしくお願いします。