農協あとの新スーパー・マーケット施設の綿密な収支計画を説明せよについて

質問　5番 久保元宏

５番、久保でございます。私は所有に係わる経営の政策の準備、つまりあの政策理念について伺いたいと思います。金平町長のまあ４年半のお仕事見てますと私は合理主義者かなと思ってお仕事を拝見させてもらってます。例えば給食センターを深川に統合したりとか、認定こども園が二重保育を合理化するためにこのような政策をされたとか、ほたる館を指定管理者にするとかされてると。内部の所有に関してはあのこのような事をされてますが、外部の所有に関しても例えば警察とか農業普及所、まあＪＲ駅など外部の所有してる方が合理化をしようと考えましたら、まあ町長はそれに沿った様な同意をしながらマイナスを少なくするようなお仕事を進めてるんじゃないかなと考えております。その所有に係わる経営をする場合に、合理化主義者だからこそきちんとした経営の準備・理念を持たなければ危うい結果になるんじゃないかなとそういう様な事の趣旨で今回の質問、農協後の新スーパー・マーケットの施設の綿密な収支計画を説明せよとそういう事を申し上げたいと思います。商業コミュニティ中核施設は、沼田町・沼田町商工会・北いぶき農業協同組合の三者から共同出資で作られる運営法人まちづくり沼田が経営することに決まりました。本来、出資を決定する沼田町が出資を決定する場合には、事前に示される収支計画の説得力を担保として、出資を決定する訳ですが、本件は緊急性と担当者の熱意などを優先した為か、未だに収支計画の説明がないままに沼田町が出資するということを決められています。仮にこれは例えば民間で銀行からお金を借りる場合でしたら、収支計画その他試算表がない場合、銀行の方は１22円も貸してくれないのが当然ですが、今回は沼田町民から預かったお金を出資する場合に町長は説明する責任があるんではないかと考えます。また沼田町はこの商業施設以外にも町立病院の設立や新築など同時複数の投資が計画されております。これらに関しては、厚生病院、厚生クリニックを厚生連にお願いするなどの指定管理者制度による、いわゆる合理化経営が予定されておりますが、沼田町がこの指定管理者制度という合理化の方法を有効活用してるとは言い難い様な状況が進んでおるのも町長も共通の認識をされてるところだと思います。更に、ではこのような事を回避するために、例えば沼田町単独ではなくて、国と共に進めるのであればある程度リスクヘッジがされるのではないかという考え方もありますが、法務省や更生保護施設と一緒に進めている実習農場なども国との協議を進めましたが、中々厳しい赤字状況の様な事も伺っております。そこで、国からの２／３補助を頂戴して、地域まちなか商業活性化支援事業という事で、いよいよ９月８日に商業コミュニティ中核施設の設計費が国から地方再生戦略交付金として交付決定されました。設計会社もコムズワークさんに決まって町民の関心も高まっているこのタイミングで、まあより健全な経営、これは運営法人三社でやる運営法人の事を申すんですが、健全な経営とより効果的な政策実現の為に、綿密な収支計画を町民と国に説明する責任が出資した町にはあると私は思い、質問を大きく２つに分けて運営法人に関する質問と、その建てられる施設に対する質問を申し上げます。運営法人に関しては、３つ程ございまして、１つは収入は家賃収入のみで、この運営法人は管理されるのかと。家賃収入、テナントがいくつか入られる計画を進めてますが、これ以外の事業をされているのであれば、その収入の内容と金額を提示していただきたい。２つ目はではこの入ってきたお金をどのように出資するのかと。まあ運営法人に働いている方の人件費も恐らく係ると思います。まあ例えば観光協会が将来的に法人化されるという計画も中長期的に進められておりますが、観光協会がこの運営法人の主だったスタッフとなるのであれば、現在亀谷君プラス３名の方が４名のいる給料も含めて、ここで賄う事になるのか、若しくはこれが大部分ではなくて、出資の支出の内容は他に準備されてるのかどうか。そこを提示して、まあお金の入りの出を説明していただきたいと思います。そして更には、これは道北アークスの店舗ではなくてもちろんあの運営法人なんですが、運営法人の売り上げの想定年額と利益額、これはどのような方に町長はお考えなのか。またそこで赤字を補てんした場合には、町長はどのような準備を考えていらっしゃるのか。まあこれはその運営法人を立ち上げた時に、収支計画に係わる事だと思いますので、ここも丁寧な説明を頂戴したいと思います。そして一方で施設に関してなんですが、施設に関しては総面積はどのような建物になるのかと。場所は決まったようですが、その内スーパー・マーケットは何坪なのかと。途中経過では店舗は１４０坪程で、まあ色々バックヤード等23を加えると１８０坪という様な報告その他受けておりますが、これはこのまま進められるのか、まだまだモデバイする可能性があるのかという事も頂戴したいと思います。それではそこに関する設計費、本体建築費、外構工事費、建築諸経費その財源は先ほど申した国のやつも含めて沼田町はどのような準備をされているのかという事を頂戴したいと思います。その場合に沼田町とまちづくり沼田、運営法人は単にこれはできあがったところに入ることになるのか、建設段階から管理の仕事もされるのかという事も併せて質問を頂戴したいと思います。最後になりますが、では出来上がった建築維持費や修繕費、将来のリニューアル費はどのように準備するのか。まあこれは持ち主である運営法人が負担するという事になると思うんですが、それが収支計画の中にどのように記載されていて、どのような準備があるのかと。沼田町も旭寿園さんの壁の工事とかほたる館の配管工事その他で、タッチが出来上がったものに対しての出費を色々頭の悩ましているところなんですが、これもまさしく所有に係わる政策の準備の政策理念だと思いますので、この３点目の事も説明を頂戴したいと思います。以上でございます。

質問　5番 久保元宏

議長。

質問　5番 久保元宏

少し、あのまあ仰る通りなんですが、いずれにせよ沼田町が１００万円、農協が１００万円、いや２００万、商工会２００万円で、農協１００万円ですよね。という方向では動いてはいますので、今時点で払ってないから説明できないというのは、ちょっとあまりにも町民の前に対して発言するのはちょっと不親切すぎると思います。まあ百歩譲って仰る通りだと申すのであれば、であれば綿密な収支計画に納得した段階でなければ町長は１００万円を出せないという様な判断を私はさせていただきます。という事は、議会その他で１００万円を沼田町が運営法人に出す場合には、町長は綿密な収支計画を納得しましたと。であれば我々に町民に説明してくださいという様な方向を頂戴したいと思います。色々経過はございますし、私自身も本件の委員として吉住淳男さんと共に知恵を出し合った仲ですので、分かっている事分かってない事それぞれあるんですが、例えば４年前に北いぶき農協の沢田浩樹常務さん達が町長のところに相談に来た時に、まあ沼田町のまあ伝統ある農協の施設が古くなったので、新築したいので、ある程度町も一緒に建てようやって話になった時に、まあ町長は一民間企業にはお金は払いませんよっていう事は、仰いましたよね。そして同時にもし新築されて農協がスーパー・マーケットを建てるにしても、組合長は現状のスペースじゃちょっと厳しいので、小さめのコンビニになる可能性があるよと言った時に、まあ町長は小さいコンビニ程度のスーパー・マーケットができるんだったら、買い物弱者対策にならないからそのサイズはちょっと困ったものだよねっていう事も町長仰ってましたよね。その２つの事を考えてみますと、もし仮に収支計画ですよねここで。建物を建てた建物の運営会社がスーパー・マーケットであればもちろんそれはスーパー・マーケットの責任なんですが、それを運営するのが三者で出した法人であるとすれば、そこでまあ例えば道北アークスさんなり農協さんなりがこの家賃じゃ高いから家賃を下げれよとか、まあ家賃タダにしたら旭川からやってくるよとか。まあそのような話がもし仮に出るとすれば、それは運営法人の問題ではなくて、家賃を下げた事によって、間接的に沼田町がその業者に補助金を渡してるという事になると私は判断させていただきます。例えばこういう事です。スーパー・マーケットがスーパードライ１ケース５千円のスーパードライを普通で売ってるとすれば、それを新しくできたスーパーがまあ１ケース千円で売りましたよと。まあ４千円の値引きですよとチラシを25出してばーっと売ったとしてもその差額の４千円分を沼田町が値引きした家賃で払ってるとすれば、間接的な補助金になりますし、その事によって同じ条件で営業されてない商工会の店舗は、商業モラルが破壊して、恐らく商店街はかなりやる気を失う方向に自然に持っていかれるんではないかという事がまず１つですよね。それとあとではあまりにも大きい面積のスーパー・マーケットが沼田町では運営できないんだとすれば、まあ例えば道北アークスさんが１４０坪の店舗じゃ厳しいからまあ７０坪にするわと限りなくコンビニに近い様な店舗だったらまあ家賃も下がるし、深川にもビッグハウスがあるからうまい具合に両立できるから、これで沼田町さん頼むという感じになれば、これは町長が冒頭４年前にコンビニサイズのスーパーだったら買い物難民対策になるから私は中々首縦に振れないよ、投資できないよという様な事とまた反すると思います。つまり、一民間企業に、お金を出せないという事と、コンビニ程度だったら沼田町は投資する価値がないという２つの町長の４年前のイメージが綿密な収支計画を前提にしないところでは、すり替えられてってどんどん町長のイメージと違う風になっていくんではないかと。それを前提にして町長がきちんと考えられて１００万円の出資をまちづくり沼田さんに現在議論中だと、町長の事を言えば論議中だとするのであればそこのところも２年前の北いぶき農協の常務達と打ち合わせした時に彼らが納得した、彼が悔しかったかもしれないけれど納得していただいたその内容に対しての整合性もこれで頂戴した様な計画を是非達成いただきたいなと思います。その事について町長の見解を１つ頂戴したいのと、あとまあ町長の方はプロだからわざわざ言う必要もないんですが、２０１８年から総務省が公会計改革で民間と同じバランスシート会計になることになっております。となれば、資産の適正な評価をして借金に耐えられる体力を数値化しようという様な事もありまして、今の内から公会計の４帳票とか総合管理計画その他の策定を町長の指導で職員の方が一生懸命やられてると思ってます。その事に関しても本件は全く無関係ではございませんし、これから建てられてるクリニックも含めて町長はそこら辺の事考えられると思います。その面でまだ投資前だと言いながら、では三者の出資比率が先ほど申し上げた１００万、１００万、２００万のまあ１：１：２の割合であれば、破たんの責任をもし万が一あったとすれば、これは１：１：２の責任でする様な事で、町長は今お考えなのか。若しくはアークスの経営が厳しくなれば撤退するかもしれないけれど、その時の対応はどうするのかと、経営が傾いた時のこうてい資金の道を断つという事もつまりこの運営会社が手を引くという事も含めて町長お考えなのか。それも含めて今回の１００万円の出資に関して町長は検討中であるのかと、そこを伺いたいと思います。よろしくお願いします。

質問　5番 久保元宏

それでは、まあ運営会社が作ってるっていう事であれば、いつまでに作成してどの時期に町民に知らせるのかと。あと町長はどのような事を重きにおいて収支計画に対するお考えをお持ちなのか。オープンされるのは、２０１７年６月という事で決まっておりますので、私ももちろんこれ最初から参加してる議論ですから、足を引っ張るつもりは毛頭ございません。一緒に共に建設的な成功させる事業にする為にはやはり事前に考えられるリスクは回避する為の議論はきちんとしといて、町民相違の喜ばれる施設を造るのが目的です。ですから、運営会社が今綿密な収支計画作ってるとうんぬんで仰るのであれば、２０１７年６月にオープンするものの収支計画をいつまでに作成してどの時期に町民に知らせるのか。町長はその内容としてどこに重点を置いてると感じてるのか、それを最後の質問にしたいと思います。よろしくお願いします。

質問　5番 久保元宏

よろしくお願いします。