厚生クリニックの損失助成について

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

議員が今２５年に行った町の説明会の事をお話しされましたので、まああの時も私共もお話しましたけども、無床化の時にですね、沼田町から病院をなくさないと、医療機関をなくさないっていうのがまず大前提で進めようとお話させていただいたし、医師の確保が難しい時代においてですね医師をちゃんと確保できる可能な方法を優先に考えたいというのが大前提で皆さんにお話しさせていただきました。これが大前提でございまして、医師の確保の観点がですね厚生連が経営する病院は沼田にやっぱり必要なものだという事でお話ししましたし、町民の健康を守るそれから医療を守るっていう観点からも厚生連にこの経営を連携を深めながらやっていきたいという事は繰り返してお話しさせていただいております。ですから今後ともこの考え方は私は変わらないですし、厚生連さんにも今後とも沼田の医療を担っていただきたいという事は思っております。たぶんこれも議員と同じだということで、これからまずスタートさせていただきたいと思いますけども、最初の試算値につきましては、これは試算値は北海道厚生連において推計していただいたものでございます。ただここの推計値には詳しく書いてませんけども、医者の数が今というよりは減ってると、少ない人数での計算値にしております。この時は。ですのでもちろんそのニーズによっても経費がだいぶかかってきますから、そこを理解いただければと思います。それで２６年度末の人口と１日の外来は８４人という形で報告されております。それからそこに差異があるんでないかと言う風に話しございます。まあ単純に人口だけでは判断できません、まあ議員が仰る様に収支には診療体制、人数とか人の数、それから診療単価、患者数とか施設の維持管理経費などが大きく影響してくると思いますので、さまざまな要因が重なって色んな数値がでている事はまずご理解いただけると思いますけども、やはり先ほど言った様に給与費が一番経費が掛かってるという事は間違いございません。そういった中で現状としては７月に院長の変更があったという形で、今若干の給与費の変更が今年には起きてるということは事実でございます。それから今後の交付税の補填の話ございましたけれども、無床の診療所に対する今厚生連が経営してるものに対する交付税措置はございません。ただ、２６年度から３月に配分される特別交付税に算入されるよう、特殊財政需要額として交付申請を我々はしております。まあそんな事で、３月に特別交付税が出されまして、内容の明示は特別交付税はされませんから、どの程度考慮されているかは正確な判断はできませんけども、本年今年の３月に行われた交付税の額と前年度を比較してみると、前年までの１２月分の交付税に16見合った額が増額を今年はされました。推測としてはですね。されていると私共も理解してますけども、今後これがまた続くかどうかは国の状況によりますから、これは何とも言えません。まあでも今後ともやっぱり私共としては、特殊事業、特殊財政需要においてこの辺の町の負担についてですね、要望していく事として収支の改善に向けた協議を行っていきたいというのが現状でございます。それから今年度このままいくと１日の人数、７月末では１日の平均外来は７８人になってます。これも冬を迎える中でどの程度なるかわかりませんけども、劇的な変化はないかなという風に思っております。そういう事でこのまま、これもまた数字言うとまた高田議員にまた言われるかもしれませんけども、これあくまでも推測ですのでこうだっていうんでないかって言われてもまた困りますけども、まあ厚生連さんもそこまで読めませんけれども、このままいけば７，６００万ぐらいでないかっていう借りの数値が出ております。今後どのような収支の改善を図っていくかっていうのは、厚生連さんも色々と収益に向けてですね色々と努力をしていることは事実でございます。まあ医療費の医療収入と保険予防活動の収支においてですね、やっぱり外来診療収益が主な収益の柱でございますから、これは人口と共にですねずっと町民の皆さんが健康に留意されてですね、病院が行かなければ患者数は減ってきます。ただ外来患者はですね発生しなければ受診つながらないので、保険予防活動の人間ドックの受診勧奨や看護師さんを中心とした特定保健指導、それから居宅介護支援事業などですね、保険予防活動の実施に向けて今厚生連と要請協議をしているところでございます。まあこういった事が重なっていけばですねある程度収支の改善も多少は図れるんでないかなという事で、まあ厚生クリニックさんもですね院長をはじめ、医療機関としてですね、医療と介護、お聞きになったと思いますけども、地域包括ケアをきちっと担っていきたいという考えでございますので、私共としてはその辺をきちっとですね今後の病院建設にあたってその辺の考え方も十分に厚生連さんと検討させていただいて、収支の改善につなげていきたいという風に考えております。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

結果論でいえば、私は早くやって良かったなという風に思ってます。これは。色んな準備体制も含めてですね、やっぱりこれはいつまでも期限伸ばしてたら赤字が２億５千万とかなったかもしれないですよね、結果としてそれはわかりません。ただ私共としては、それだけの、やったとしてもそれだけの見合った特交が入ったかどうかっていうのはまだ確定できませんから、まあ結果論でものを話したくはありませんけども、私としては早くその話を町民にして、厚生連から話があったとこについてまた話をして、やったことについては私は結果的にはよかったのかなという風に思っているところでございます。それから今私も先ほどお話ししましたけども、やっぱり町民の健康を守るっていうことがやっぱり健康予18防、それから介護予防とかですね、やっぱり予防の方にいかないとこれは病気を治すっていう中々、最近重度化した方の患者さんが沼田の場合少ない。ですから国保会計を見ても、高度医療の分で支払いする方がここ減ってます。それは先ほど言ったように町民の健康に対する意識が変わってきたのか、健康に気をするまあタバコやめた方いるとかいるかもしれません。そんなことの関わりで減ってきているかもしれません。ですから国保だけ見ると給付費は年々減っております。これは事実でございますからまあ減るってことは病院にかかってないって事ですから、まあ赤字も増えるかもしれませんけども、健康の皆さんの為の例えば国保税とかなんかは増えないかもしれないけども、若干の減りは、大幅な増えはしないかなという風に思って、予想としては。ですからそういった事で、今後まあ地元にある病院をきっと皆さんが健康予防とか介護、病気にならない体制のそういった病院に目指したいっていうのが私共の今考えている事でございまして、先ほど言った様に、地域包括ケアを高田議員も院長の挨拶に聞いたと思いますけども、地域包括ケアとその例えばリハビリとかきちっとやっていきたいという話でございますので、その辺は私共の考え方と今一致しておりますので、そう進んでいきたいという風に考えているところでございます。それで赤字の額が減るのが先ほど言った様に院長の後退による分とそれと職員の中でですね、何人かが再雇用になったという事もございまして、その程度の分まあ減るんでないかなという見込みで今お話はお伺いしております。よろしいですか。これは本当にあの赤字はこれは埋まることはないと私は思ってます。高田議員もそうだと思います。どこの町もどこの国保病院も黒字のとこは一切どこもありません。ただ国から医師の確保とか本当に今いるお医者さんの２人が今本当にどうなるかも含めて我々私共がはっきり言える状況でございませんから、まあ医療機関を残す為には、ある程度の施設はやむを得ないんでないかなっていう認識でおりますから、だからある以上は自分のその予算をちゃんと作っていただいて、健康予防とか例えば特定健診をちゃんと受けていただくとか、そういう事にか人間ドックもちゃんと沼田で受けてもらうっていう事が、本当に前にもお話しましたけども、人間ドックの農家の方の受診率が低いんですよね例えば。そんな事も含めてですね、皆さんがそうやって協力していただいて、その後の特定健康、特定保健指導が受けれればまたそこで報酬が上がりますから、まあそんな事で何とか地元のある病院を末永く守るって言う事はやっぱり私も必要だし、町民の皆さんもその辺を意識していただきたいとは思っております。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

今施設の問題も含めて、厚生連さんと話しているのは、本当に厚生連さんもうちの赤字の事は心配しております。本当にですから人間ドックやって検査の体制、今と同じような標準の病院を今想定してます。その中で赤字の事も出てきますから、これは近い内にまた議員さんにもお話させていただいて本当にこれでいいのかどうかも含めてですね、私共ははかって施設はそんなに変わらないと思うんです。あの大なり小なりはね。大きくは。ですから今後まあ私共も両旭寿園・和風園という施設を抱えている事もありますし、その辺の相対的な中でですねやはり町民の医療なり、それから福祉部分も含めて守る観点からですね、これは守るべきところは守らなきゃいけないし、出さなきゃいけないところは出さなきゃいけないのかなという風に思っておりますので、またここで後であれしますけども、守るとははっきしと言えませんけども、私共としては試算として出されたもので、これを目安にここら辺もみなさんもやっぱり頑張っていかなきゃいけないなという風に思っております。１番（高田勲議員）終わります。