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沼田町議会 平成27年第3回定例会 2015年9月17日

社会保障制度の改悪に反対し国の予算増額を要求すべきと思うがについて

2015年9月17日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「社会保障制度の改悪に反対し国の予算増額を要求すべきと思うがについて」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 10番 橋場守

社会保障制度がどんどん変わってというか改悪されていってますよね。平成27年4月から特養ホームへの新規入所は原則要介護3以上という事で、1・2の人は当面はねそのまま入っていれるけども、新たに1・2の人がその施設に入る事できないようになってるんですよね。こういうとその中には特別な事情のある人は、入れるんだよっていう事が付け足されてると言いたいと思うんだけどね、実はどうしてこういう事が入ったかといったらね、初めはそれはなかったんですよね。それが市町村の方からすごい不満が出て、要求されてね、仕方なしに入れたんですよね。町長ここが大事なんですよ。私は町長国に対して文句言えっていうのはね、そこなんですよね。黙ってたらここは入らなかったんですよ。この事は私は大事だなと思うんです。それも一辺にね改悪したら国民の人は気ついちゃってとんでもないっていう事になるんですよね。町があの介護保険に対してのパン38フレット全町民に配りましたよね。あの中には、この改悪の部分3年かけてやりますって書いてあるんですよ。一辺にやるって書いてませんね後ろの方にちゃんとね3年かけて徐々にやるんだという様なね、話が出てますね。3年かけるっていうのはね、ここがみそなんですよね。一辺にかけたんじゃ国民のそういう反発が起きるだろうと。3年かけじわじわとやったらね、いつの間にかなってしまってあきらめてしまうだとう。こういうのが国の狙いだと思うんですよ。だから私はそれを絶対にね、しっかり見つめて国に対して町長要求してほしいと思うんですよね。お願いしますよ。そして要支援のそれから3年かけてその言ったやつは、要支援1・2の人達をね、介護保険から除外して今までやってた訪問介護やこれはホームヘルプサービスですね、と通所デイ・サービスのこれは予防給付です。この対象から外してしまうと、して今まで国でやってたやつを市町村の独自で事業としてやらせるっていうんですよね。そうしたら町長これ今までは全国一律だったけども、お金のない自治体とかそれから町民のそういう社会福祉に力を入れようとしない町長と一所懸命がんばるっていう町長とその自治体によって、差ができるっていう事でしょ。この事についてまあお答えいただきたいと思います。75歳以上の伸び率をね、低く抑えたり、色んな事やるんですね。足りない分は、町民同志や本人や家族の人達のね自助と、自分達で助け合いの、自立してがんばれという事と、まあそこら辺に住んでいる人達のね、お互いの助け合いで、福祉をやれという方向が出してる国の方針ですよね。それで平成26年の4月に、消費税を8%に引き上げたけれども、27年度の予算にはこれ社会保障の為に使うって言ってたんだけれども、社会保障費は削減されたり抑制されてね、その多くは色々社会保障制度には種類があるんですけど、介護保険関係の報酬引き下げや利用者負担増、それから介護保険の軽減措置があるんだけれども、これなど先送りして最後にはやめてしまうっていうなね、とんでもないね事をやろうとしてるんで、常識のある学者や皆さんがこれをとんでもないという話で批判している訳です。こういう風に社会保障制度がどんどん悪くなってるのに、私あの次の方に書いたんだけども、軍事費の増大にね、年間5兆円も軍事の為に金を使うっていうのはね町長どう思いますか。もちろん色んな事情で日本の国を守る為に必要だという話になるんでしょうけどもね、そこは置いといて、やっぱり軍備っていうのは人を殺すものですよね。やっぱりこんなものに金をかけるなって分で、そういう声をあげなきゃならんと思うんですけれども介護報酬こう働いてた賃金ですよね。これは2.27%こう引き下げされました。それで施設の経営している人達も大変な状態で困っている訳ですよね。その額は2.27%下げると、2,400億円でその内で国から出している金はあと25%、600億程度のね支出が必要なくなったんですよね。だけどね、それでその分は働いている人達の賃金やなんかにシワ寄せしてるわけですけれども、下に書いてあるとおりオスプ39レイを5機買う事になってますよね。欠陥商品でいつ落ちるかわからないっていう様な危険な状態と思うんですね。これが実が最近アメリカで、演習中に丁度事故を起こしたんですね。その事故の中で、戦争は今日本で一所懸命問題してるけれども、アメリカの軍隊と日本の自衛隊が一緒に事故起こした所で、演習大演習やってたっていうのが明らかになってね、もうそれには今までずっと自衛隊とアメリカと特殊部隊が共同で演習してやってたっていうのは暴露されたんですけれどもね、それを購入するのにはなんぼかかるかったら5機でね、610億円だそうです。これをやめれば日本全国の施設ある働いている人達のね、国の題する600億円っていうのはねちゃんと埋まってしまうんですよね。だから私はなんとしてもね、国の制度のやり方を変えてほしい、その事をやっぱり町長がね先頭になって要求してほしいですね。ここに書いてある飛行機ですよね、20機で3千5百億円もかかるっていう。まあま本当にどうにもならないんで、その事ずっと書きましたけれども、この国の方向性をね、当然のやめなさいっていう要求をしてね、当然の要求を出していかなければ地域創生だって言ってね言ってるけど、町長あの議会で議論になってるのは、この地域創生でお金をもらうと沼田は大変だと。これが最後のチャンスだと色々と聞こえてくるんですよね。そんな最後にしない為にもね、やはり国民の為にお金を使えという事で、声を高くしていかなければならないと思うんですね。労働省の発表によるとですね、北海道の特養ホーム入居待機者は、平成22年で2万2,420人だったのが平成26年では2万7,547人とこれあの厚生省の発表なんですね。端数まできちっと出してるんですけれど、全国では22年には42万人待機してるんだと、北海道にはそんだけ待機してるんだと。国ですね、一方で介護職員数は北海道で平成25年には8万1,117人だそうです。この厚生省のではね。平成37年2020年には一体介護の為の職員のね必要数、予測は10万9千人。不足はこれは北海道の数だけですよ、1万2千人も不足するっていう統計を出してるんですよね。こういう事がある中で、実際介護保険が改悪されていってね、沼田でこれまでの支援1・2の人達のね、町が面倒みなきゃならなくなりましたよね。それから介護1・2の人達は、今まで施設で入所させてもらってたとかね、出ますからその人達どうしても沼田町に残ってしまうんですよ。そんな風に増えていく中でね、国が独自でやりなさいっていう事を、やらさせてね、実際に介護がねしっかりとやっていけるのかどうかっていう考えるんですけど、町長はどういう風に思っていますか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

総合事業が差が出るっていうのは、たぶん現実に大きい、今のままでいくと現実的にはそうだと思います。差が出るっていうのは現実だと思います。ですから私共も後で大沼議員の質問ありますけども、その辺についてはき40ちっと地域包括のケアシステムを作り、そしてそれが在宅支援にいくようなそういった施設の中で、今かんけんとしてる施設の中でもきちっとやっぱり対応できる様な事を考えていかなきゃいけないと思います。まあそういう対策をしていかないと橋場議員に要求してそえなかった時大変ですので、我々は万が一の為の色々な準備を色んな対応はしていく必要があるという風に思ってます。あと要支援1・2とか要介護1・2の問題も含めてですけども、これはまあ国の御存知のとおり社会保障制度の社会保障費って言うのは、110何兆円かかる中で、本当に今後増大していくという事は議員も御存知だし、我々も大変な時代になってるんだと。だから私も将来どんな風に介護されるのかね、という様な不安は残らないわけではありません。ただ、これは私共も色んな場面の中でですねこのどうやって抑制なりそれからどうやってそれを充実させるかっていうのは大きな問題でございますので、まあ議員は国保費の話もされておりますけども、我々としては全体として、どうやってその地方が負担の無い様な形でですね、この政府のうまくいけるかっていうのは我々も十分に考えて、国と論議していきたいという風に思ってます。

質問 10番 橋場守

当然財政が大変ですからね、そういう施設に入れない介護保険で受け入れてくれない人達が残っていく、それを町が独自でやらなきゃならん事なんですよね。そうするときっとね、そういうヘルパーさんをね雇えなくっていうのがおきると思うんですよね。でね、こういう風に書いてるんですよ。言ってみれば国は自己責任とかそういう事でね、やらせようとしてるんですけど、ヘルパーの生活援助は単に掃除・掃除をすることだけではないと。状態変化の早期発見と対処、リスクの回避、認知症への対応、認知症進んだかどうかとか色んなね。利用者との時間をかけた関係づくりね、信頼関係を構築しなければね、やっぱちゃんとした介護できないっていうことでしょうね。利用者との信頼構築や相談、援助など一連の家事を通して生活を総合的に支えるという事が役場でそれは専門性がある要求されんでね、やっぱり資格も持たないね単なる自助共助だけではね、ちゃんとしたせっかくまだいい方向に向かう人までね度数を重くしてしまってね、こういう事が起きるという事なんで、それじゃあやっぱりどうしてもさっき言ったように国に対してね、要求していかなきゃならんでないかと思うんですけど、これらに対する独自でやらなきゃならん事業でどういう風に考えているんですか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

独自でやらない事業については、万が一の事考えてですね我々としてはきっと万全のような形で臨んでいきたいという風に万全にしなきゃいけないとは考えてます。

質問 10番 橋場守

そうですか。まあよろしくお願いしますね。41

質問 10番 橋場守

じゃあ次の事お聞きします。

質問 10番 橋場守

ここに書いてありますけどね、町の臨時職員への介護施設に働いている人だけでなくてね、非正規の職員を楽するっていうのは、私達の考え方なんですよね。その為に冗談じゃないよと金ないよと、言われるかしらんけれども、やっぱりね麻生大臣が共産党がちょっと躍進した時にね、色々と追究されてその後労働者の生活やそういうものを守るためには、大企業がね、溜めこんでいる儲けたやつを溜めこんでいる、これをやっぱり吐き出してもらわなきゃならんということをちらっと言ったんですよね。これを本当にね、要求していけばお金はあるんですよね。私はまあそういう立場で何としてもね、同一労働は同一賃金を保障すれという、当たり前の事をね、国に対してまず国がやればさ、一般企業に対しても非正規はダメだよって言えるんだけども、国が非正規労働者どんと作っておいてね、こんな企業に対して言う事はできないですよね。ここで調べてみたんですけれども、介護職員のこの表の中のね、かっこは臨時職員の数です。和風園で介護員が27人働いてるけれども臨時職員が21人。という事でこれ全部そういう風になってます。まあ言ってみれば、給料の安い待遇の悪い職員の皆さんの努力によってね支えられているんだっていう事になるんじゃでしょうかね。じゃあこの人達の賃金どうなってるかって言ったら介護職員の旭寿園では非正規の人ですよ。臨時の人、まあ資格を持ってる人も沢山いるんだと思うんですけれども、資格手当っていうのは色々下の方に小さく2千円て書いてますけどね、本俸は13万5千8百円だと。これずっと何年経っても、まあいくらかちょっと上がりますけどね、ほとんどあまり大きく変わらないんですよね。勤務手当として3年以上勤務すれば月4千円、7年以上勤務すれば8千円、なごみそれから、ケアマネージャーは16万円だと、こういう風な本当にね同じ仕事やっててねこんな事は本当大変だろうと。特にあの人と接するね人の尊厳を大事にして、介護度を下げない様に臨時でも頑張ってるんですよね。まあみんな希望を持って誇りを持ってね就職したと思うんだけれども、中々人集まらないのは賃金が安いからだと思うんですけれども、じゃあ町の正職員は一体どうなってるかというと、高校卒業して給料には何等級とかね、何号俸ってなって、一番安い人で、ままここに定型の業務ではって書いてある。それの一番低い人が今年入った高校生の人はね、給料は13万5千6百円だという事なんですね。だけど職員の人達は月12か月分じゃないですよね。期末手当があって、5か月分なのか10か月分なのかそういう事になるんですよね。だけども、臨時職にはそういう期末手当もないと。高校卒業したけれども、してすぐ就職したんだけれども、色んな教42育を受けて大事な仕事に就いた人は、入ったばっかりでも18万5千8百円だと。こんだけでね差があってね、付けられてんですね。まあなんとかね町長これはもうとんでもない話だと思うんで、上京したり道に行ったりあらゆるところでね、やっぱりこういう差別はなくしてくれと、いう立場をね是非発言してほしいんですね。色んな所で働きかけてほしいんですよ。町長がねそういう立場に立って、国や道やなんか行って、要求すると帰って来た時にそれを職員に報告するよね。そうするとね職員の人達もね、町長やっぱりこういう事を改革しようと思って、国に対して言ってんだという雰囲気をね察知するっていうかな、そういう事を知るとね、職員の人達も色々会議行きますよね、空知振興局だとか道に。そういう色んな形の会議の中言った時にね、町長やってみんなの待遇よくする為頑張ってんだって言ったらね、わかったらね、そこでやっぱり町長と同じ立場でね、もの言ってくると思うんです。ただ国で決めたことだからやらなきゃならないよ。仕事としてやらなきゃならないけれども、うちの町長もこうやってね、もっと賃金上げるって言ってるけど、あんた振興局のあなた達も是非ね、頑張ってくれっていうのはね、そういう職員自身がね、やっぱり町民の立場に立ってるね状態になるんでないかと私は思ってるんですよ。是非そういう立場をとっていただきたいなと思うんですけれども、町長の考えをお聞かせください。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

臨時職員の問題については、過去にも色々と話があって我々も全く色んな状況の中でですね、毎年色々と考慮させていただいてる事実でございますし、今そのうちで働いていただいてる臨時職員の方が全く不当に安いという訳でもございませんし、近隣で調べても近隣の施設で日額6千円から7千円であり、沼田は今6千6百円という事でございますので、極端に低いとか私共が安い形で働いてもらってるという事はない。ですのでこれを上げろっていう話でございますけども、これはやっぱり介護保険の私共の運営してるそれぞれの施設もありますし、そういった中で全体の中でのやっぱり会計も守らなきゃいけないという問題もございます。まあその辺もありまして、まああと町全体でのバランスもございます。そんな事もあってですね、我々も苦労しているとこでございますけども、何とかその介護福祉なりその介護員の確保っていうのは、やっぱり今後大きな問題になってくると私も認識しております。そこでやっぱり待遇も一番沼田が大きい問題だっていう事も理解しておりますので、これらについてもやはりまあ仰る様に形でですね、色んなとこで話をしていく立場でいきたいという風に思っております。

質問 10番 橋場守

あんね町長、おれ聞いてんのはそういう事じゃないんですよ。管内でもねうちの臨時職員は高くしてありますよとかそういう事でなくて、他43の市町村の職員もそういう事にあってはだめだっていう立場でね、私は国に要求すれっていう事はそういう事なんですよ。沼田町だけで絶対上がる訳ないですよ。だから町長がそういう姿勢で、立てばね、だってこの深川それからその北空知4町のね、人達で組長さん会議やった時にね、どんどん発言してもらえると思うんですよ。是非ねそういう立場で、沼田町だけでやるったってできないですよ。だから私が是非に立ってと前向きにっていうのはね、沼田町だけじゃないんですよ。国の制度の在り方を変えてかんかったら絶対沼田でできっこないですよね。だけどもそれに対して町長さん達が色んな陳情やら色んなとこに行った時にね、一言も言わないで国の事をそのまんま書類に出してね、さっき言った介護保険のね、紙だってあれは全町村同じものを出してる訳でしょ。ただ表紙に沼田町或いは秩父別町って書いてるかだけの話でね、全部そういう右ならえで同じものを作ってると思うんですよ。だからやっぱりそうじゃなくてそれは作るけれども、意見は言うと。もっと国に対してねここ直せって言う事をね、色んなところで是非言ってほしいなあと私はまあ要望したいんですけど、どうでしょうか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

例はたまたま例を話しただけであって、これで満足してるって話でございませんので、その例として賃金の話をしただけの話でそれは誤解しないでいただきたいと思いますし、今その現状についてもやっぱり今言ったように私共の話で解決する問題でもございませんし、その辺についても十分に理解した中で行動していきたいと思います。

質問 10番 橋場守

はい。

出典:沼田町議会 平成27年第3回定例会 2015年9月17日 議事録 PDF(37ページ) 間違いを知らせる