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沼田町議会 平成27年第2回定例会 2015年6月22日

コンパクトタウン構想と財源について

2015年6月22日、沼田町議会の一般質問で、鵜野範之議員が「コンパクトタウン構想と財源について」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
鵜野範之 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 鵜野範之

はい。議長。

質問 7番 鵜野範之

7番鵜野です。私の方からは、コンパクトエコタウン構想と財源ということで、質問させていただきたいなという風に思っております。実はこの質問は3月の第1回目の定例の時に、コンパクトタウン構想の予算と規模について質問をさせてもらって、2回連続という質問になる訳なんですけども、その時は、中々時期的にまだ早いということでまだ規模なり、予算なりそういったことについて、町長の方から答弁がほとんどいただけなかったということで、今回もう一度そういったことで質問させていただきたいなという風に思っております。今回はこの構想について6月の3日から6日にかけてのふれあい懇談会の中で、全体の構想や全体の規模などについて町民の方に報告をされたのかなという風に思っております。その中で私たちの議会の全員協議会の中についてでも、おおよその金額と規模を聞かさせていただいておりますし、これについて傍聴者の方もいらっしゃいますので、若干読み上げさしていただきたいと思いますけれども、このエコタウン構想の事業の一覧ということで事業費のそれぞれの項目があります。まず、建てる場所を確保するという事で旧中学校の解体これに1億7,800万。当然必要ですよね。それから地域密着多機能型総合センター。これについては沼田厚生クリニックに、3億2,400万。その施設に1億7,600万。およそ5億。それから安心館ということで4億、それからデイサービスセンターということで2億9,900万。合わせて13億2,200万という事をお聞きしております。やはり早くクリニックを建てて、町民の安心の為にしていかなきゃならない事業だなという風に思っております。続いて、地域支えセンター、これについては、介護施設が中心なんだと思うんですけれども、グループホーム3億。それから高齢者支援ハウス4億5,000万。それから多目的センター1億8900万という事で、これについてでも、この後必要になるんだろうという事で、こういう施設の予算を組んでいるという事でお聞きしております。それから一般公営住宅これに9億6,300万。実際沼田町に住んでいる住宅の使用率というかそれは98%、1390何%ほとんどいっぱいいっぱいの状態で使っているということで、住宅についても足りないという事の中では、これも建てていかなければならないのかなという風に思っておりますし、こういった予算がたぶん最後になるんだよという話も聞くので、こういった中で建てていかなきゃならないんだろうなという風に思っております。次に子育て支援住宅。これについては、3億1,900万という事で、これについてでも今の地方創生の中で、人を呼び込む若い子育て世代に支援をしていかなければいけないという事で、このコンパクトエコタウン構想の中では、離すことのできないもんだという風に思っております。またその次に室内運動場これについては、5億5,900万。こういうコンパクトなシティの中で、中心的なイメージとして、人を呼び込む施設としては必要なんだろうなという風に思います。次に地域交流センター。これは道の駅を想定している様な内容なんですけども、これに4億4,000万。これは人が集まるという部分においては、そういいった中で必要なんだという風に思っております。それから広場公園。こういったコンパクトなタウンの中にはやっぱり、公園だとかそういった施設が必要なんだろうなという風に思います。人が寄り添うために必要な施設だと思っております。それから道路整備事業1億。それからサテライト型特別養護老人ホームこれも介護施設なのかなという風に思いますけれども、これに2億7,000万。それから今年度から始まる商店街中規模施設という事で、これに6億4,500万。という事でこれを全て事業費総額しますと、62億1,300万という事でお聞きさせていただいております。これにどう財源確保するのかという事ですけれども、これによりますと起債で22億。それから一般財源で18億ですよね。16億ということで私たちに説明を受けている訳なんですけれども、さて町長はこういったことの内容の中で、町民の懇談会の中で幾つかのコンパクトタウン構想を示した訳なんですけれども、町長の思いとしてはどの構想でいくのか。どの構想が沼田町でやっていかなきゃいけないのかということをまず1点お聞きしたいのと、これに関わるこの22億、16億の財源をどのように考えてこの事業を進めようとしているのかという事を質問させていただきたいと思います。よろしくお願い致します。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今、議員が申し上げたのは将来に亘って、想定されるというものですので、やるやらないというのは別としてですね、実施、将来こんなことが想定されて、今後の沼田町づくりに必要でないかという構想です。ですからこれらについて私共が本当に財源的に厳しい状況の中で難しい状況なる事は私も認識しております。ただそういう事で説明会でも申し上げました様にですね、当面その中でも40億と28億の、数字はあくまでも仮の数字でございますので、これは誤解させないで建設面積から単価を出しただけの話でございますので、説明をさせていただきました。私共としては、財源と考えたら議員も説明をお聞きになった方も、議員も説明聞いた14と思いますけども、今後10年、10年後に向かってですね、高齢者の増加それから介護認定者の増加がどんどん増えていく中で、10年度本当に厳しい沼田町が状況に陥るということの考えで、在宅を支援、を今国も福祉もそれから病院も病床も削減しつつ、在宅の方に向かってくと、いう形も議員も先日新聞をご覧になったかと思います。そういう状況になるので、我々としても少しでも在宅の支援をする体制が必要だと、いう形でそれだとしたらこの10年後を目指してなんとかその中では28億程度の事業費が相応しいんでないかという今提案をさせていただいております。これも厳しいといえば厳しいですけれども、今後10年後本当に高齢化率が上がり、それから介護認定者が300人に入る。私共の抱えている施設、旭寿園・和風園それからデイサービスそれからグループホーム。たぶんこれでは今の状況では、足りない状況は明らかになって私は思っています。そうなるといかに在宅を充実させて、在宅が希望する方については、きちっと在宅の支援をしていかないといけないということで医療・介護・福祉住宅をきちっと集約した形でとりあえずこの何年かの間で財政状況を見ながら、これらの施設を順次整備をしていくという考え方でございます。これは国がどれだけの補助事業なり交付金を持つかという28年度以降でございますので、私共としてはこの計画を今あること前面に出して、国や道にですねその財源確保、補助金交付金の確保に私共は誠意を尽くして、獲得して状況していかないと。ですので一般財源も含めてですね、将来負担の残らないような形でこれは進めなくてはならないというのはまず執行方針の中にも述べているかと思います。そういう形でなんとか将来的な財政の推計も予測した中で、順次過度にならないような財源を確保して、起債それから過疎債の充当も含めてですね、慎重にとり進めていきたいという風に考えている所でございます。

質問 7番 鵜野範之

はい。議長。

質問 7番 鵜野範之

非常にこの構想を聞いたときに、すばらしい夢の様な大きなプロジェクトであって、こういうことができれば、できる町であれば必然的に沢山の人が寄り添える町づくりができるのかなという風に考えてたんですけれども、結局は財源が問題になってくるんですけれども、ここから私の本題の方に入っていきたいなという風に思うんですけれども、このコンパクトタウン構想をそもそも進めるにあたって沼田町中学校跡地でなければならない理由としては、これらの全ての施設を基準としてやる場合には、あの場所でなければならないという事でずっと進んできたのかなという風に思っております。今回こういった中で、町長の気持ちが概ね40億でもなく28億ぐらいの規模という様なお話を聞かさせていただき、そうであるんであれば厚生病院については、そういう遠いとこでなくて、町場の中に立てればいいんではないかなという風に考えております。全ての施設を建てるには広い場所が必要だ。だから中学校跡地に厚生病院があって、そして商業施設があって、人が寄り添うところ15があって、そして子育てがあって、老人住宅があってということの一つの構想だったのかなという風に考えております。そうであるならば、たぶん10年、15年かかってこれ全部の施設はたぶん無理なんだろうなと今の話を聞きながら感じてる訳なんですけれども、そうであるならば、厚生クリニックは町の中、もっと言うと商店街の近くに建てて、お年寄りが病院に来たそのついでにお買い物をしていく、歩いてお買い物ができる。そういう町づくりをするべきじゃないかなという風に考えております。それがまず1点です。それからその財源を確保する為に、私の気持ちとしては多額の財源、28億の規模でやってでも、7億と14億のものを持ち出さなければいけない、そうなった時に今まで町民にこうしてきたサービスというものが削られていくのかなと。だけど私はこのことをすることによって削るべきではないと思うし、今のある程度のサービスはきちっとやっていってほしい。雪が降ったらきちんと除雪をするぐらいの規模の予算も持ってかなきゃいけないと思うし、そういった事も含めながらもう一度、そういった沼田自身の財源についてどういう風にこれを算出するか町長にお聞きしたいなという風に思います。以上です。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

私共が先ほども言ったように今後、在宅支援を考えた場合に、医療の位置づけというのはやっぱり大切でございます。尚且つそれと福祉と介護きちっと連携させてこれから病院だけじゃなくて、総合的にこれを包括的にサービスを提供すると。これはやっぱり連携と協調なり世の中それが必要だと私は認識しております。だから私共はあえてそれにデイサービスなり、それから介護の関係の包括支援とかそれからお年寄りが住む住宅をきちっとその傍に建てることによって、例えば雪の中でも安心して病院なり行けるとか、病院に、今病院に来たついでに買い物というのもすごく大切かもしれませんけども、今これがだんだん高齢者が中々移動ができない中で、そう考えるとやっぱり、病院に来てデイサービス等、デイサービスに来た段階で、病院に行くとかそれから役場に色んな相談、支援相談をするという形で、近年そういった、形態で整備を進てる町が多くなってきてます。ご存じの様に幌加内も病院を建て替える中においては、総合福祉センターの傍に病院を今建て替えて、そのむかえに小規模の地域密着型の高齢者の施設を作るという形で進んでおりますし、音威子府も今病院の隣にですね、お年寄りの施設を建てるという形で、今そういう町も増えてきています。私共も厚生連と話している中では、やっぱそういったこれから介護医療福祉のやっぱり連携を中心とすれば厚生連さんもそういった総合的な施設の中で今後ともサービスが提供されるという事が私共の考えに今賛同いただいているところでございます。町の中に建てるっていうのもありますけども、私共は病院だけではそのこれからの在宅先ほど言った高齢化の向かってに私は乗り切れないという考え方で私共も今職員もこの2年間に亘ってそれがベストだという形で検討してきた事をこないだ町民の皆様に説明させていただきました。概ね町民の皆様からはそれは便16利だというお話も私も承っているところでございます。まあそんなことも含めてですね、まあ町の中に建てるとそれだけの広い敷地とそれから例えば民地を取得しなきゃいけないという問題になればまたその取得費がかかるといった問題がある。私共としては今、やっぱり町有地を基本に考えて、今言った包括的な安心してサービスが受けられるものの提供がやっぱり私共が今一番やらなきゃいけない仕事でないかなという風に考えているところでございますので、またその辺はまた今後協議させていただきたいという風に思ってます。財源の問題につきましても、今地方交付税が減少する中で、厳しい状況は続いていることは間違いありません。まあある意味では私共の町、色んなサービスを行ってますけども、まあそれもきちっと有効的にできる様な整備等も必要だし、施設の~な施設も処理しなきゃいけません。そういった形でやっぱり、これは町上げて色んな財源を私共も捻出しなきゃいけませんし、そういった形で一定のサービスを維持しつつ、こういった事業に取り組む様な体制なり、財源の確保をしていきたいという風に考えてるところでございます。

質問 7番 鵜野範之

厚生クリニックを考えた時に、全てのそういった施設がこう網羅されているっていうのは、非常にあの理想的ですし、そういう施設であるべきだかなという風に私もそう思います。ただ、これだけの為にあそこの場所に持っていくのかっていう事の不便性っていうのを感じるんでないのかなという風に思います。全てがフルでできないとするんであれば、そこに住宅が建ったり、公園が建ったり、またあのなるべく町の近くに病院クリニックがあって、そこで介護を受けて、それでその介護を受けている人が歩きながら買い物に行ける距離、銀行でお金を下ろせる距離、そういったことがコンパクトな町づくりで、長い将来ここに住んでてよかったなっていう町づくりに繋がっていくのかなという風に感じております。まあそういった事も含めながら、まあ中学校跡地を中心にこう考えてきた中で今更っていう事になるかもしれませんけれども、この後たぶんクリニックの設計なりそういった事に入っていくかなと思いますんで、そういったことをさらに町民の声を含めながら聞いていただき、本当にそこで建てるべきなのか、どうするべきなのかっていう事を今一度考えていただきたいなという風に思っております。それとこの事業に関しては、10年後、15年後考えながら長いスパンで考えていくんだっていう町長の一番最初の答弁ありましたけれども、やはりこういう大きなプロジェクトでも、5年でできるようなプロジェクトじゃないと10年かけて15年かけて、10年経ったら一昔で沼田町どうなっているかわからないですよね。今できる事を今将来の為にやれる規模でやるのが健全な財政運営でないのかなという風に思っておりますので、5年以内で進めれる事業を考えながら上手な運営をしていただきたいなという風に思います。質問にしてください。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

町づくりは長い将来に亘って、大きな構想を持ちつつ、将来像をやはり町民の皆さんにやっぱり安心して暮らして、だから将来像がやっぱり示す必要があると思います。まあ短い期間でじゃあその先いったいどうなるんだっていう問題もあり、私共が将来の先ほど言った人口の問題それから高齢化の問題10年後訪れるであろう私も相当実際10年後の想定は難しいですけれども、まあ今数字上としては、先ほど言った色んな厳しい状況あることは間違いないという風に思います。そういった時に、どうやって安心していただく為にはやっぱり将来的なビジョン、これやっぱり守るべきものは守んなきゃいけないし、せめてきちっとやっぱり今地方創生の時代に乗ってですね、将来をきちっと見据えたビジョンを示してそれを少しずつ一歩一歩やって、これもやっぱり私共の仕事かなという風に思ってます。そういう意味では、当面今病院と含めた施設をこの何年かの中でまず取り組んで、その状況を見ながら、また国の政策等の状況見ながら例えば高齢者の生活支援ハウスを順次やってくとか、やっぱそういう形の長期的な展望になった計画図が、計画がなければ色んな事業も起きません。ですから長期的な中で私共がこう考えてるんだと、こんな町づくりをしていきたいんだっていう形で我々は今各省庁にお話をさせていただいているところでございます。それがあるからこそ、色んな支援をしていただけるんです。ですから5年しか考えてないとか、その先の事考えてないでは中々やっぱり大きな町づくりのビジョンが私は見えてこないんじゃないのかなっていう私は考え方でございますので、これはまた鵜野議員と色んな議論をして、また町民の皆さんとも議論をさせていただきたいという風に思ってますけども、これは一長一短できるものではございません。病院がこのままできれば3年やそこらかかりますので、その先の事もきちっとやっぱり住宅の問題それから色んな問題も含めてですねやはりきちっと提示して、皆さんに将来、これはあの今40代、50代にとってもそうです。これらの施設はもう本当に今後40年、50年後たぶんこんな事業はできないんじゃないかなという風に思います。今ある施設も全部で30年、40年の中で、老朽化して今それを変えようとしている時期でございますので、将来的な沼田町のビジョンをやっぱり磨きつつ、どうしたら一番いいのかやっぱり私共もその辺は皆さんに丁寧に説明していきたいという風に考えているところでございます。

出典:沼田町議会 平成27年第2回定例会 2015年6月22日 議事録 PDF(12ページ) 間違いを知らせる