高規格道路の出入り口をコンパクトタウン道の駅に新設せよと

質問　4番 久保元宏

はい。４番久保でございます。まずは、金平嘉則町長、２期目の出馬の表明、敬意を表します。２期目の恐らく出馬のトリガーというのは、この４年間で幅広く蒔いた種を自分自身の力で具体化しようという、その意欲だと思っております。そこで、町を経営し営業する町長の視点を、是非今回お聞かせ願いたいと町長の持っていたお考えを、その中の一つコンパクトエコタウンに関して、高規格の出入り口をコンパクトエコタウンの道の駅に新設してはいかがかという提案を含めながら町長のお考えを伺いたいと思います。この元々の構想である沼田町農村型コンパクトエコタウン構想は、町長の指導の下、これから塾とつながる塾を役場が設けまして、去年の４月２２日から毎月行ってきました。私自身も色々時間を作りながら、全部は見れないにしてもその中の５分でも１０分でもと参加させていただき、時には発言もさせていただきました。この間、普段なかなか会うことのできない有名な方のお話を聞いて感銘を受けたりとか、役場の職員達の意見も伺うことが出来ました。その中で、最終日のつながる塾に配られたアンケートで、私は３つのことを書かさせていただきましたので、また改めてここで述べ11させていただきたいと思います。このコンパクトエコタウン構想の準備の段階で、広く広聴活動として町民から声を伺うシステムとしてつながる塾を作られたんですが、それに対して感じた３つのことの１つ目。町外から利益を得る議論が不足しているのではないか。それが必要ではないかと。２つ目。つながる塾に参加している人達とリアル町民、実際の町民の間に差があるのではないか。例えば出席しているメンバーのおおかたの方が役場の職員の方であって、現実の沼田町民ではない。しかし、内閣府に進言するときには沼田町民の声を広く伺っていますよと。そこには明らかに誤差があるのではないか。そこはやはり埋めなければいけない。内閣府からお金を頂戴することに関してはもちろん私も大賛成ですが、その時に御為ごかしのように「町民の意見を伺いました」と言って厚い資料を作った中に、実際にはパーセンテージをリアルな町民の数を記載していなかったりとか、そこら辺に関しての不安があります。できれば、内閣府からいただいたお金を町民の総意にするために、もう一度組み立てていただきたい部分があると思います。そして、３つ目はスーパーマーケット計画とのズレです。これは商工会の方を中心に委託を受けて、農協さんと町から宿題をいただいておりまして、経過中ですが、なかなかそことコンパクトエコタウン構想が上手い具合に組み合ってないんではないかと、私も商工会の会員の立場で吉住商工会長と一緒にスーパーマーケットの委員会を設けさせていただいているメンバーの一人として忸怩たる気持ちがあります。以上、この３つが現在の沼田町のコンパクトエコタウン構想の弱点でもあり、金平町長ご自身の弱点でもあるのではないかと私は感じております。今回はこの１番目に挙げた町外から利益を得る議論が必要だということに関して話を進めさせていただきたいと思います。コンパクトエコタウン構想は国の地方創生などと合致して、多額の補助金が期待できます。そのことに関してはもう既に吉田室長を中心に動いていらっしゃいますので、なかなか大きな期待も町民も持っているところですが、ただ、この補助金から離れた後のランニングコストを、不安を解消するための必要が並行して準備していかなければいけないと思っております。更にはこの地方創生の関連の国から付帯した地方への用件というのは、単に今までのばら撒きとは違って、事業を検証せよと、そのことが繰り返し国の方から各市町村に申し渡しされています。ということは、単にいただいたお金を使い切るとか、箱物を建てて、はい終わりですよとか、そのようなゴールが間近に見えたような予算ではなくて、手掛けたからには持続可能な利益創生をしなければいけないと。これは正に国側の希望にも沿うことですので、今回のこの予算を使う場合に当たりましては、地方創生の予算が切れた後のランニングコストも我々で、沼田町民で準備していく必要があると思います。その一方で現在の推進しているコンパクトエコタウンのメニューだけでは、沼田町民のサービスのみに集中するために、12なかなか外から人が流れてくる動きを遮断してしまい、むしろ閉じた空間を作ってしまうことを懸念しております。我々議会でも、全議員でそれぞれ下川町に視察に行きまして、下川町は非常に頑張っているなと思っている反面、下川町で行われている事業が現地の町民の方も心配されていましたが、その中に全部、郵便局から何から含まれている為に、一の橋のタウンがなかなかオープンな状態になっていないという悩みも現地の方が仰っていました。確かに立派な施設ですが、そこにはやはりもう一つ工夫が必要だなと。それは我々が目指すことにも合致しますので、是非その用件を現在担当の方も含めて検討していただきたいなと。つまりそれが地方創生が目指す人口を出来るだけ減らさない町の為には交流人口を呼び込むことではないかと。外に向けて開かれた回路を、ハード面とソフト面であらかじめ組み込むことではないかと思います。そうすることによって、町外の人を巻き込み、観光や商業が活性化した新たな仕事を作って、移住定住に結びついたり、今住んでいる人の町民の愛郷心が育まれると思います。それがつまり、まちとひととしごとが合致する、国が目指すまち・ひと・しごと創生総合戦略でもあると思います。今回、一般質問を提出した時に資料を添付させていただきました。傍聴している方も一番最後のページに紙が入っていると思いますけれども、これの上の方にまちづくりの方程式として、今述べたことを書かさせていただきました。ちょっと数式で恐縮なんですが、スケジュールプラス財源プラスランニングコストが補助金より大きくならないように工夫するのが今までの行政の手腕だったと思います。しかし、先ほどっ申したように、地方創生はひととしごとともの、町を作っていって利益を創出して、その利益を持続可能なところに投入することによって、単に補助金だけに頼らない自立したまちづくりが必要だということは、補助金プラス売上げ、利益を換算してそこに町民のアイディアや町民の参加熱の係数をかけることによって補助金以上の仕事が期待されるのではないかと。そのことを私は町長以下皆様に期待をします。そして、更にそのことに関して冒頭申し下げた今回のテーマなんですが、町に、外の人を呼び込む仕事を作るために、地域活性化追加インターチェンジという、国も進めている利用されない高速道路や高規格道路を更に活性化するためには、最初に作ったインターチェンジの出口では、町の活性化に結びつかないので、地域活性化を目的とした追加インターチェンジはどうかという政策が国のメニューの中にございます。それを沼田町のコンパクトエコタウンに高規格道路を結びつけて、そこに町長も先般から語っていらっしゃる道の駅をつなげてはいかがでしょうかというのが、私の質問の今回のメインとなるものです。また改めて傍聴者の方も地図を見ていただきたいんですが、現在のパークゴルフ場の西側のところにインターチェンジを～～～しているんですが、そこから真っ直ぐ北の方に向かっていって、現在空き家になっているクラウス１５のところを更に突き抜13けて、東一町内の善方さん、尾崎さんの家から藤間さんの家を通って、のらくろさんの方に向かっていくところをぶつけて、そこに国道２７５号線があるので、そこに道の駅を設けたら、非常に交流人口が沼田町の中に入っていくシステムになるんではないかと思います。このことによって、どんなことが期待されるかというと、４つのことを私は考えてみました。１つは現状では稚内や留萌の方からやってくるドライバーの方が、湯内峠を通して旭川に向かう時には、沼田町のインターチェンジから降りて、セイコーマートでお買い物をしてしまって、そこにお金を吸収されてしまうところを、道の駅を街の中に持ってくることによって、道の駅の情報発信から、町内の商工業者や飲食店にお金の行き先が分散され、更により沼田町のメッセージ力が広がるのではないかと。あと、旭川側から例えば夏の海水浴などで、湯内峠を通って海水浴に留萌方面に向かう方も、沼田北竜のインターチェンジに乗る前にここに使うことによって、沼田町をアピールしたり、ここで一度お買い物をしていただくなど、上り下りそれぞれに利用価値があると思います。また、３つ目。留萌深川間の高規格道路は現在無料なので、その中間点に沼田があるということを、最大限利用すると、単に沼田だけではなくて、留萌、沼田、深川間のこの広域のところに必要な商業施設を沼田町が設けることによって、深川の市民、留萌の市民、それ以外の周辺の市民をそれ以外の周辺の市民を沼田町に引き込むことができるのではないかと。そこにまた沼田町を営業するヒントがあるんではないかと思います。そして、４つ目に個々で町長も考えられている道の駅なんですが、この道の駅に直売所を作って沼田産の野菜や加工品を売るなど仕事を創出し、そしてまた夜高あんどん製作所体験を作ることで、夜高あんどんが年中ＰＲ出来るのではないかと。この沼田町のハブ化で沼田町は今まで以上に、現在２７５号線から北の方に上がっていくと沼田町は袋小路でどんどん他の町には車が下りているけど、最後には沼田町民しか沼田町の国道を走らないという袋小路の状態から、広域のセンターになる可能性を生むではないかと私は考えております。いかがでしょうか。そしてまた、町長の方から町外から利益を得るアイディアを是非この機会にお聞かせいただきたいと思います。宜しくお願いいたします。

質問　4番 久保元宏

推察されることに関してはもちろんそうなんですが、それでは質問させていただきます。その推察をされることに対して、単に抽象的に内部でお考えをするだけではなくて、例えば国に対して調査をするのか、国から意見を聞いてどこまで可能なのか、沼田町で負担をすることになればその懸念に対してはどう払拭するのか。４億掛かるのか、５億掛かるのか。そのような調査に向けての活動はされますかということが１つと、せっかく道の駅の話が出ましたので、私の考える道の駅はなるべく町外の人が入って来やすいような回路、システムを作りながら、その中で前回申し上げたように夜高あんどんの政策道の駅を作ることによって、夜高あんどんが３６５日分の２日間ではなくて、それが４５倍の９０日間ぐらいのアピールになる15ようなものにすることこそが、沼田町は夜高あんどんの町だというアイデンティティのアピールにもなるんでないかというのが私のアイディアなんですが、この機会に町長の道の駅のイメージを説明していただきたい。以上、国の調査に対して手掛けるのかということと、道の駅のイメージに関して２つの質問を差し上げます。

質問　4番 久保元宏

道の駅を作ることが目的ではなくて、人が集まる道の駅を作ることが目的なんですよね。それは恐らく町長もそうですし、それが今まで箱物ということを悪口のように言われてきたことに対する僕らの世代の乗り越え方だと思います。ですから、道の駅を考える時には箱物を作るのではなくて、どのような魅力的なソフトを作るかということに労力と時間を傾注して、それから今回まあ町長のご努力もあって内閣府からかなり近い距離で議論をできるような立場になられると思います。それを、いい意味で利用するためにも例えば経産省だけではなくて、文科省なり、厚労省なり、国土交通省なりに接触できるお立場ですので、今回のコンパクトエコタウ16ンは縦割りではなくて、本当に総合的に国の使ってもいいよというようなことも国の中央の方から言われているはずです。ですから、この機会に、かつて仲町のバス停ではご苦労されたかもしれませんけれども、沼田町にはこういうスキルがあるので、是非国ももう一肌脱いでただの箱物ではなくて、活きた箱物を作るために高規格道路のインターチェンジを作るのはどうかという、そのような議論の場を是非設けていただきたいなと思います。併せて、やはり道の駅を作るときにも単に内向きの道の駅ではなくて、沼田町に行きたい、もう一回行ってみたい、リピーターになりたい、友達を紹介したい。そういう道の駅を作らなければ単なるもう一つの箱物が出来上がるだけになってしまうかもしれません。そのような思いは私自身も役場の方々も何回も辛い思いをされていると思います。そこはやはりこの際乗り切る知恵をみんなで出したいと思います。そして、そういうものを作った時にどのように運営するかということで最後の質問をさせていただきたいと思います、コンパクトエコタウン構想が国の補助金の政策からテイクオフした時に、離れた時に持続可能なランニングコストの捻出方法は町長はどのように考えていらっしゃるのか。魅力的な箱物を作る。そしてそれを今度は国が今回の政策から離れた時に、残ったものに対してそれが沼田町民の負担になるのではないか。いくつか頭の中では例が浮かびますが、あえて具体的には申し上げませんが、そのような施設にならないような為に持続可能に作って良かったなという、負の遺産ではなくて、プラスの遺産にするために国の政策が離れた時に持続可能なランニングコストの捻出方法を町長の口から説明していただきたいと思います。