みんなの議会

沼田町議会 平成26年第3回定例会 2014年9月17日

雪夏祭は山の中でなく、町の中で行うべきだがと

2014年9月17日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「雪夏祭は山の中でなく、町の中で行うべきだがと」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
久保元宏 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 久保元宏

4番久保です。私は雪夏祭の場所の検討を是非町長にお願いしたいなと思っております。まず、質問を3つ程申し上げまして、それからその質問の説明をさせていただきます。まず、1つ。雪夏祭の事前の準備として、行政が雪山センターの街中への移動や除雪との連携を行いますか。また、その理由は何でしょうか。2つ目。町長は雪夏祭を五ヶ山の山の中で行うことについてどのように考えていますか。町のリーダーとして、提案ビジョンがあれば紹介してください。3つ目。町長の利雪の思想、決意、政策、町内外へのPRを雪夏祭との関わりで語ってください。それで、質問の理由でございますが、今日中学生が来ていらっしゃいますが、このような中学生の皆さんのご協力を得まして、中学生全員にアンケートをさせていただきました。議会のご理解もいただき何とかさせていただきました。それでほぼ全員からアンケートをいただきまして、その中の結果が雪夏祭に行ったことがあるという方が48人。行ったことがない方が27人。それで、雪夏祭に中学生で行ったことのない方の理由の一番の理由が場所が遠いという方が52%いらっしゃいました。それで、雪夏祭を知らなかったという方が22%いらっしゃいました。それで、雪夏祭の場所はどこがいいかというような質問項目を作ったんですが、その中で、中学生の方々の中で五ヶ山の今の場所が宜しいのではないかという方は中学生の中で7人。全体の9%ですね。それで、緑町、元のキョウコンの場所なんですが、自動車教習所の西の側の部分で、こちらは中学生で5人7%、高穂のスキー場が良いという方は中学生の中では8人11%。沼田町民会館の裏、ゲートボール場になるところなんですが、そこが良い方は中学生では6人8%。旧中学校のグラウンドが宜しいという方が39人でこれは52%。先程の町民会館の裏が良いという方と旧中学校のグラウンドが良いという方を合計しますと、全体の6割の沼田中学生が旧中学校のグラウンドがいいんじゃないか。もしくは、そのゲートボール場の事を含めば町の中心でやった方がいいのではないかと。それと先程の行ったことのないという方の理由が50%以上の方が場所が遠いとか、やっていることが知らなかったという中学生がいらっしゃることを考えれば、目立つところでやる。町の中でやるということはゆきものがかりの次の世代である中学生達の考え方は、雪夏祭の場所は再考すべきでないかということがアンケートで読み取れると思います。このことは、私も商工業者の一人なんですが、なかなか夜高あんどんのように雪夏祭は直接商売に結び付かないと。おみやげを買ってくれる方に結び付かない。地元のラーメン屋さん、おそば屋さん、焼肉屋さん、飲み屋さんを使ってくれる方に結び付かない。高速道路で五ヶ山インターチェンジで降りて、そのまま雪夏祭に行って、沼田町にお金を落とさないでほたる館にすら行かないで、まっすぐまた都会18に戻ってしまうという方が多いのではないかと、そのような事を考えております。沼田町には色々なイベントがございまして、町長も先日最後のファイナルで大きな声を出して盛り上げていただいた夜高あんどん。夜高あんどんも町民が夜高あんどん保存会とか夜高あんどん実行委員会、町民主催のイベントでございまして、それに対して行政が的確な補助金なり、助言なり、そして汗を流していただいて大きなイベントが成り立っていると思います。それで、この雪夏祭もまさに町民の知恵と汗と、行政の知恵と汗の結び付きだと思っています。金平町長の基本方針も恐らくそこにあると思います。そういう面では、是非雪夏祭に対して一生懸命頑張っているゆきものがかりの方を町長の立場でサポートしていただきたいというのが先程の3つ挙げた質問に結び付くわけです。過去に雪夏祭が5回やっていて、1回目はとむとむ広場なんですが、2,3,4と今年の5回目は雪山センター、五ヶ山で使っているんですが、なぜこの場所が移動できないかという議論をゆきものがかりの全体会議に一緒に出席させていただいて、ゆきものがかりのメンバーの人達と意見交換をしたりとか、個別にスタッフの方と意見交換もさせていただきました。その中でやはりネックになるのは雪山センターの場所ではないかと、それを皆さん悩んでいました。仮に五ヶ山から高穂スキー場に移動するにしても、それも雪山センターがまずありきのような発想なので、雪山センターの所有者が、管理者がどなたかというところからこの議論を組み立てていかなければなかなか難しいのではないかと。このことを解決することによって、沼田町民にとっては参加者や見学者が増え、沼田町外の方からすれば飲食店やお土産を利用していただくと。両方の面でプラスになるのではないかと思っております。では、冒頭の3つの質問に対して町長宜しくお願い致します。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

まずあの、雪山センターの件に関してですけれども、街の中に移動できないかとか、除雪の連携についてのご質問にお答えさせていただきたいと思います。沼田式雪山センターはご存じのように、何年でしたかちょっと忘れました。すみません。今の現在地に開設するために色々と地区の方とか、論議がございました。これは雪山を作ることと雪の排雪の場所を確保するということで、あれは国、当時の石狩開発建設に作っていただいたものでございます。当時は地区の方とか色んな方でやっぱり環境影響評価の、溶けた水が用水に流れて農業の春先の温床に撒く水の温度が低くなるんでないかとか、色々と議論があの北竜地区でございました。色々と論議の中で、当時最終的に五ヶ山地区に設置したと。これは当時7か所に分散されていた雪の堆積場所を見直して、農地や市街地からある程度離れて、周辺の環境19の影響が少なく、1箇所に集中することで色々な排雪のトラックの関係とか色んな関係でやっぱり便利だという関係であそこの場所を選んでいたはずです。これは色々と議会の中でも論議があったということで、久保議員はその時議員さんでなかったのでご存じないかもしれませんけれども、色々と論議があったことであそこに落ち着いています。なおかつ、あそこは工業団地に近いということで、それから牧場にも近いということで将来的にはあの工業団地に雪の冷気を持っていって、そういった雪を使う企業を誘致するということであそこに設置したものでございます。こういった経過の中から考えて、それからあと雪捨て場の確保っていうのが難しい状況の中で、今緑町の昔あったやつは一部キョウコンの跡を今年から使わせていただいてますし、あと雨竜川も使っているということを考えて、今きちっと整備されている五ヶ山の雪山センターにつきましては、今この段階でまたそれを変更して市街地に移すことは難しいのかなということで私は判断してございます。それで、まあ今後雪のエネルギーの利用が増加するとまた場所も考えなければいけませんけれども、現状としては今の場所が私はベストでないかなっていう考え方でございます。それと、次の雪夏祭についてでございます。今回のアンケートの結果、それから中学生にアンケートを行ったという話をして、議会の話もございましたけれども、これは基本的に私の聞いている範囲では観光協会の名前でアンケートを配っているはずです。ですので、現時点で観光協会から、そのアンケートに基づいた考え方とかそれから今後についてのお話も伺っておりません。そして、この雪夏祭の主催者であるゆきものがかりも、まだ決算もその報告も私たちはまだいただいておりません。この時点で私が先にどうするかっていう問題をここで申し上げる状況でないということをご理解いただければと思っています。2年ぐらい前に私が丁度就任した時に1度ゆきものがかりの皆さんとお話をさせていただきました。その時もスノーボードと雪合戦の関係もあってなかなか場所が決められないとか、色々話し合って、当時も多分誰かの質問で街の中にするべきでないかっていう、長原議員の質問もございました。ですので、現状としてはこれはやっぱり時間をかけて今後については、主催者であるゆきものがかりが今年の反省評価なり方向を出さないうちには、それについて私が町としての考えを申し上げる時点ではないということをご理解いただければと思います。それで、3番目の質問でございますけれども、町長の利雪の思想、決意、政策、町内外のPRを、雪夏祭の目的は真夏の天然雪を利用して、地域の活性化にするというのが第1の目的でした。たぶんそれも今変わってませんし、私も毎年行っていまして、雪を利用して色んな関係者が集まって、あそこで出店を出して色んなもの20を売っていらっしゃいますし、たくさんの方が集まっている。それで沼田の町の若い方が一生懸命頑張っている。そんな姿を見るとやはり、場所は別として雪をこういった形で利用することが沼田の町の活性化の一つになっているんだという理解はしております。ただ、これと場所の問題とは別の問題でございまして、私どもの雪氷エネルギーの取組みについても今後色々な形でPRしていく必要があるという風に思っておりますので、これらの動きについても私は応援していきたいという風な姿勢は変わらないつもりでございます。以上です。

質問 4番 久保元宏

只今の2つ目の質問のお答えで、ゆきものがかりの決算がまだ出ていないから、そしてアンケートの集計が出ていないからというお話でしたが、先程も申し上げましたけれども、雪夏祭を過去5年間やった中の1回目は2010年8月7日にとむとむ広場でやりましたけれども、この4年間はそっくり金平町長、金平さんの政権の4年間なんですよね。金平さんが町長になられてから4年間ずっとこの場所でやられています。確かに今年のゆきものがかりの決算はまだです。それでアンケートの集計も形上はまだ終わっていないかもしれません。ただ、2回目の反省の時に出た問題、3回目の反省の時に出た問題、4回目の反省に出た問題、それがそれぞれその次の年に全く同じ状況で行われている。ゆきものがかりの方々は一生懸命準備をされている。私も雪合戦のスタッフの1人として、今日の社会科の先生も一生懸命朝早くから来て準備していただいて、帰りのお片付けも長靴もビショビショになるまで私たちと一緒に汗をかきながら中学生とやった記憶も何年もあります。それをやりながら、やっぱり町の中でやった方がいいよねということを伺います。なぜならその理由はさっき申し上げた2つの理由です。町民の目の届かないところでやっている。町外から来た人がなかなか町にお金を落とさない。だったら、その反省を次の年に生かしましょうよというのがそうなんですが、過去2回目、3回目、4回目の時に町長の中では場所を移動しよう、他のところはないでしょうかというような疑問は持たなかったのかというのが追加質問の1つ目です。2つ目は雪山センターの場所が今のところにあるのは工業団地の雪の冷房うんぬんと仰っていただきましたが、果たして一生懸命苦労してあの場所に持ってきたけれど、工業団地でその後その雪冷房を使う会社がいらっしゃってくれたのか、そのこととこれから場所を移動して町に対してプラスになるようなイベントに雪夏祭を、雪山センターを利用することが果たして整合性はそっちの方があるんではないかと。町長の部局の雪の専門の方とも色々議論もさせていただきましたし、意見交換もさせてもらいました。雪山センターの場所を移動することの最大の理由は別に山の中でなければいけないのではなくて、そこにあることによって、雪が町内外に活性化される、雪が売れる、雪が活用されるということがあればむしろ場所はどこでもい21い。だとすれば、例えば街の中にあって販売しやすくするとか、西尾商店さんとか、旭町の住宅のように雪を使った冷房施設を作るようなことをやったらいいのではないかと。第5次計画の中にも雪のことは書いております。たった1頁ですが、新エネルギーの活用利用ということで、地域の活性化に結び付けていくということが強く書いております。なぜそのことが町長が就任された4年間の中で、雪夏祭2回目、3回目、4回目の反省が次の年に生かされなかったのか、そして、4回目全く同じことをしている時にゆきものがかりの決算が終わっていないから、ないしアンケートの集計が終わっていないから。アンケートは中学生の方がやってくれたのが8月の下旬ですよ。それを定例議会でこの質問を私が準備している事をご存じでありながらそのような事ではいかがなものか。それが2つ目の質問です。2つの答え宜しくお願い致します。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

お答えにならないかもしれませんけれども、そのアンケートが実際は観光協会ですから。議員さんがした訳ではありません。それが基本ですから。だから、観光協会なり、主催者のゆきものがかりがどう考えているかをきちっとやっぱりその辺の考え方を整理させていただいて、私どもが答えるべきであって、過去の4回についてもあくまでも主催者はその団体ですから、団体の中で色々と論議なさった結果、そうですから私は立場的にはそういった団体の考え方を尊重したいという考え方でございます。それから整合性ですけれども、今現状で雪山センターはあそこで広く、例えば企業誘致等でもそれが知れわたっています。場所については。ですから、そう考えるとそれを今さら場所を変えてとか、それから今あそこにもまだ企業の設置を諦めている訳ではありませんので、今後ともまだ用地がありますから、それらを考えれば今のままでの整合性を私は取れるんでないかと思っています。

質問 4番 久保元宏

ゆきものがかりと私と長原さんが色々意見交換した中で、彼らも確かに悩んでいます。町長もご存じだと思いますが、例えばこんな意見もでました。「補助金をもらっているのでなかなか意見がいいにくい」というような意見も出ていましたけれども、むしろ補助金をもらっているからこそ一緒に考えるべきだと私は思います。そういう姿勢で恐らく町長は町長をされていると思います。ですから、雪山センターを移動することの可能性を準備できるのは沼田町民の中で町長だけだと僕は思うんですよね。そのことを考えれば、同じ費用対効果であの雪山センターを準備する。そして、同じ費用対効果でゆきものがかりの方々があそこで汗を流す。同じ費用対効果で中学生の方々が雪合戦なりを準備して一緒にプレイを22する。そのような苦労をされるのであれば、場所を移動してなるべく町民の足元で同じことをやった方が宜しいのではないか。これをもしするのであれば、先程の町長のアンケートの結果とゆきものがかりの総会うんぬんと仰りましたが、それが終わった後、雪山センターを移動するようなことを含めた議論の場をゆきものがかりの方と持つのでしょうかということと、あともう一つそれとは別として、町長が街の中の、山崎亮さんの言葉で言えばコミュニティデザインっていうんですか。そのコミュニティデザインをするというような発想で雪山センターを街の中に持ってくることによって、沼田町が雪の町であるということをアピールするというような考えをお持ちであるのか無いのか。その2つを最後に伺います。宜しくお願いします。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

何回も言いますけれども、雪山センターはあの場所で私は変えるつもりはございません。ですから、別に例えば街の中でするんだったら、別の雪山を作ればいいだけの話で、例えばでそれをどうするかは別にしてですよ。そういった考えで、私どもはそれなりの目的であそこに雪山センターを設置している訳ですから、それを今さら、これは総合計画の中にもうたっていますので、これを論議をして変えるつもりはございません。ゆきものがかりの件についても、多分この質問を受けてゆきものがかりの中でも色々と論議はしていると思います。ですから、今後ゆきものがかり、それから観光協会も含めた中で論議が活発化されて、また来年に向けて例えばこれをどうするかっていう問題は、来年度の予算編成にも関わってきますので、その中で論議されて一定の方向が出されるんでないかと思っています。それを私は十分に関係者と論議をして意見もそこの中で述べたいという風に思っております。

出典:沼田町議会 平成26年第3回定例会 2014年9月17日 議事録 PDF(17ページ) 間違いを知らせる