沼田町議会 平成26年第1回定例会 2014年3月10日
金平町政3年間の検証について
2014年3月10日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「金平町政3年間の検証について」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 久保元宏
4番久保です。私は、金平町政3年間の検証という質問をさせていただきます。先程から、農村型コンパクトタウンには少なくとも10年掛かりますよというお話を町長からいただきましたけれども、やはり私たちは同時に付託を受けていますので、4年間のパッケージでお考えを一度示していただきたいなと。それで、色々な事業をされております。192の施策をされております。それでありましたら、この機会に是非胸を張って、このような事をされましたと、このような事をしたいよということを町長の口から是非具体的に伺いたいと思いますということを町長の口から具体的に伺いたいと思います。まず、就任されたときに何をやりたかったのか。2年目にはそれがどう変わったのか、もしくは変わらなかったのか。そして現在、それを受けて何が出来たのか。何が出来なかったのか。これから何をしたいのかということを伺いたいと思います。例えば、沼田町の人口が、社会人口、自然人口増減ございます。その人口の増減とか、職場の有る無し、増減に町長の政策がどのように反映されたのか、そのようなことの整合性を伺いたいと思います。一方、私の方で町長の3年間の検証を申し上げる訳ではございませんが、何分先程から先輩たちの質問を聞いていますと、町長のやられていることは、スケジュールと財源と予算の3つが上手にかみ合っていないのでは無いかと、そのような印象を受けました。質問通告に書かさせてい39ただいたこともその事が含まれています。定例議会や全員協議会や予算委員会、決算委員会で我々は質問させてもらいます。その度に町長はグランドデザインを次の3月には示しますよ。8月には示しますよと言っていただくのですが、どうもそれが町民に見えてきません。例えば、去年の5月の医療説明会でも消費税が来春に上がります。厚生病院の負担は毎年2億円掛かります。2億円掛かるのであれば2年間で4億になるので、早いうちに、税が上がる前に新しいのを建てましょうよという説明をして、8月に人事異動を行いましたけれど、その人事異動がなかなか沼田町立病院の建設委員会というような形として我々には見えてきません。では、何をしているのかと言えばコンサルタントがドーコンからスタジオエルに変わって、スタジオエルの方の説明会も、先般私も行かさせてもらいましたけれど、彼らの説明でも今年の12月までに公募による住民のワークショップをやりたいと。どうも遅いなと。なぜ遅いのかな、スケジュールが見えてこないのかなと言いますと、財源については町長は国からいただくお金に対して、期待をしすぎているんじゃないか。そんな印象を持ちます。これも質問をさせていただきます。例えば、農産加工場が8億円のお金を国からいただきました。残念ながらその後に社会情勢その他で1億円の加算があり、更に整備事業で今またお金を追加しております。そのようなことから考えれば、8億円の事業が9億円、10億円になっております。ただ、8億円をいただいたことは確かです。でも、そのようなビギナーズラック的なことがこれからもあるんじゃないかなという想像に基づいて、色んな事業を入れて、国交省などからこのスケジュールに当てはめようというような考えがもしお有りでしたら、それはこのスケジュールは絵に描いた餅になるのではないかと、更にその財源の裏付けのある予算づくりがされていないのではないかとなれば、スケジュールと財源と予算が上手く組み合っていないから、どんどん、最初はコンパクトタウン構想だったのに、エコを入れたら財源がもらえるんじゃないかということで、コンパクトエコタウンを入れたり、農村型というのを国の方に、説明を聞くと「今はこれが新しいから入れてみよう」と、それでどんどんネーミングも農村型コンパクトエコタウンと大きくなっていく。それはそれで1つの見識かもしれません。ただやはり、そこにはいつまでにこれをやると、その為にはこのような財源がありますと。そして、そこに予算付けとしてこのような準備をしていますと、この3つがかみ合っていなければ、如何ともしがたいと思います。それぞれについてお考えを伺いたいと思います。また、それを運営する、出す役場の職員の人達ですよね。確かに沼田町の役場には、立派な優秀な職員がたくさんいらっしゃいます。ただ、職員の苦労が報われているのかどうかということは、なかなか簡単にはうなずけないところがあるような印象を私は持っております。ただ単に去年の12月に辞められた方がいらっしゃるということだけに関わらず、夜遅くまでに仕事をされている方もおります。一生懸命作った企画書をもう一回書き直したというお話も伺っております。それも、町民の為だというならば私はなるほどとも思います。ただ、今申し上げたスケジュールと予算と財源の3つを検証するポジションが、沼田町の職員の中にきちんといらっしゃるのか、40そのことによって町長ときちんと議論をされて、優秀な職員が町の素晴らしいシンクタンクとして機能しているのか。そのようなことが出来ているのであれば、人事に関しても、私達は文句を言いません。それに対する町長の意見も伺いたいと思います。とりあえず、宜しくお願い致します。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
どうもちょっと久保議員の言っていることが、全部が全部分かりにくいので、答えにならなかったら再度質問していただきたいと思います。これは、質問書にあることから言いますけれども、今回のスケジュールでございますけれども、当初お話しました。先程から、高田議員とか他の方の中で、その今回の構想についての経緯はお話したと思います。それで、なぜこうなっているのかというのはご理解いただけたと私は思っているんですけれども、ご理解いただけていないようですけれども、私としては、計画の中で、さっきの財源を国に頼りすぎているんでないかというお話もございました。これは、当然私どもが自主財源で出来るような問題ではございません。ですから、これはある程度、町民の負担を軽減するためにも、そういったことをして、皆さんに提案していかないとなかなかご理解いただけないのかなと思っておりますので、それはそういう形でご理解いただきたいと思います。それで、ここにありますように財源について、たまたま補助金を受けたということが書いてあります。これは私どもも農産加工場を建設する段階においてはきちっと議会には説明して、久保議員には理解していただいていると私は思っておりました。これは、当初から、24年度の当初からこの計画については農水省の方に頭出しをしておりました。その中で、準備をしていく段階において、12月に安倍政権が出来た段階で経済対策がおきました。その中で、新たな交付金事業も出たと。そうしたら農水省としては、この補助事業と交付金を噛み合わせて使ったらよいというような提案がございましたので、ここにあるように、たまたまではございませんので、きちんとした裏付けの中でこの事業を取り組みますっていう形で、議会に説明して久保議員さんも私は理解していると思っているので、このような質問はちょっと意外だなという印象でございます。それで、その結果としてたまたまその後の工事の発注の段階において、足りない分についてもまた、25年度の予算の中で、先程の事業は24年度補正でございますから、25年度の予算の中で、また国から2分の1をいただけるという形で、またそのあと農水省にお願いをして出ました。それで結果的に7億9,000万円の事業になりましたけれども、これは工事の中において、段々と資材費が上がったとか、人件費が上がったっていう外圧的な状況でございます。それにおいて、結果的には町の負担が9,000万円の負担になりましたので、7億9,000万円の内の、私どもが出したのは、細かい数字は別ですが9,000万円という結果でございます。それで、これにあと外溝がございますので、今回4,000万円の外溝を提案させていただいてます。ですから、きちっと我々も補助事業をやる前に、単費では絶対無理ですので、補助事業とそれからそういった状況をうまく組み合わせて、それからあと過疎債とかを組み合わせて、いかに後年度に負担が無いように私どもはきちんと財源を確保しつつ行っておりますので、3番目に言わ41れる財源の裏付けのある予算づくりがなされていないっていうご指摘でございますけれども、私どもが今回提案している40億の提案につきましても、それぞれ財源手当等を考え、それから一般財源も考え、そうして色んな形で提案しております。ですから、何の裏付けもなく私どもが40億円の提案を皆さんにしている訳ではございませんので、ご理解いただければと思っています。それから、4番目の人事についてでございますけれども、何を具体的にお話ししているのか私どもは理解できません。また、人事の問題ですので、ここで私どもが、個人的な問題の評価とかがありますので、答弁は差し控えさせていただきたいと思います。
質問 4番 久保元宏
いや、町長、そういうことじゃないんですよね。あの、スケジュールを立てる時には財源、それから予算が無ければいけない。それで、農産加工場の話は仰ったことは意味は分かります。ただ、その40億円に関しても分かります。新年度予算の40億円に関しても分かります。例えば、農村型エコタウンに対してはどうかということなんですよ。それで、農村型エコタウンはこれから色んな事業を入れなければいけないと、そこに対して、そのバックアップの国の投資があって、色々沼田町が苦労して貯めた基金その他の財源も含めてやると。恐らく、今病院を建てる分の4億円程度の予算に関しては、沼田町でもしかしたらあるのかもしれない。ただ、それ以外はどうなっているんだ。という議論も先程先輩達がされていたと思います。そこの事に対して、財源とスケジュールがかみ合っていないのではないのではないかと。これからもらえるんじゃないかということに対して、僕はたまたまという言葉を使わせていただきました。それで、たまたま外溝が増えたのかもしれない。でも、それと同じようにたまたまアベノミクスがあったんですよ。そうじゃなくて、それ以外のものとして厚生労働省の予算なり、町民の公営住宅の予算が、これから国から下りてくることを待つような形でスケジュールを組んでいるんであったら、これは10年間というスケジュールにしてはかなり甘い予測ではないかと。それで、その時に仮に外溝が、農産加工場で外溝が増えたとか、事業費が増えたというように、一般財源を使わなければいけないというようなことが、もし仮に発生したとすれば、そのたまたまこそが町民に対する負担になると思います。そこに対して、財源、予算の裏付けがスケジュールと噛み合っていないのではないか。そこが僕は町長の一番のウィークポイントだと思います。そこを乗り越えなければ、町長はこれからの大きな事業をやっていけないと思います。そこに対しての町長のお考えはもう少し詰めたことを町民に説明しない限り、恐らく夢物語で終わってしまうのではないか。40億円の予算のことに対しての議論は明日以降します。そうではなくて、これから町長がどのようなスケジュールを持って、町民に対して説明していくのか、その為の財源と予算に対してのお考え伺いたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
何回も朝から論議していますけれども、このスケジュールについても、どんな事業をやるか具体的な提案はまだしておりません。ですから、スケジュールについてもそれぞれの個別の施設等を考えなければ、どういう形でスケジュールなり、裏付けの財源をしてい42くかはこれからです。現状の中ではそれは提示はできません。そういうことで理解しています。
質問 4番 久保元宏
その説明は、毎回町長と意見交換させてもらう時に同じことを仰っています。それで、前回の時には、3月の定例議会では財源、予算の報告を差し上げますというお話をしましたけれども、先程の「10年間の内にやります」ということ、あと「国の持っている予算を色々組み合わせる」ということだけでは、あまりにも3月まで待ってくださいといったお言葉に対しては、軽い返事だったのではないかと思います。例えば、ほたる館が指定管理者になったりだとか、パスポート事業とか、給食センターが深川の方に移動すると。そのことによって、仮に役場の職員のお仕事なり、町民の税金なりが少し浮いたとしまして、それを何かに使うというような、そういうようなことを私たちは期待をしておりました。いかがなものか、実はその浮いたお金が何に使われているかっていうのは、190の事業に使われたよっていうことだったら分かるんですが、削って苦労したお金を、このように使いましたというのが本来の財源であり、そこに対して国に対する提案力があると思うんですけれども、町長、そこら辺のお考えはいかがでしょうか。では、あと1年間の間でどのタイミングで財源の報告、それに対する予算の裏付けの報告を提示していただけるのか、その事を伺って最後の質問としたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
時期については、今はっきり申し上げることができませんので、これからそれぞれの関係する補助事業等を精査しながら、財源をどうするかっていう問題の計画とあわせて提示していきたいと思います。まあ、その辺は私と多分久保議員の考え方は違うのかなと思いますけれども、私はきちっとした財源の裏付けがあってこそ、色んな事業が出来るのではないのかなというのは多分久保議員と同じだと思います。ただ、手法がちょっと違うのかなっていう認識で、今おりますけれども、きちっと町に将来的な負債が残らないような、起債が残らないような形の色んな手法も検討していくのが、現状これからだという風に思っています。