沼田町2014年問題について

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

厚生病院の問題と農協の問題は、先程の質問でも一部お答えしているので、ご理解を、難しい状況でありますけれども、沼田町にとって今後のまちづくりの中では欠く事のできないような施設という風に認識しております。ただそれをどういう風にするか、それからどういった手法でするかということについては、充分に慎重な論議と検討が必要かなと私は思っております。ここで、グランドデザインを示すべきとあるんですけれども、先程言ってましたように今年はマスタープランを作りまして、その中で全体的な今後の、施設的にはこれ以外にまだ色んな施設がございます。それから、まだ方針が決まっていない、旧中学校跡地の問題もあります。それらも含めてやっぱり総合的に、まあひとつを建てて後で町のまちづくりの中で色んな問題になったら、それが弊害になっても困りますので、今年マスタープランの中で、今後沼田町の必要な、それから想定される施設について、それを全部テーブルに乗せて論議をして、それから意見を聞いてあるべき姿を、グランドデザインを示して行きたいという風な考え方でございます。ただ、ほんとに両施設が必要であるっていうことの認識については充分に理解しております。それから２番目のプロジェクトについては現段階で新規プロジェクト、多分大きな箱物の事を言っているのかと思いますけれども、後で財政課長からもありますけれども、病院問題については若干の財源措置を今しておりますけれども、あと、財30政課長という指名ですので財政課長の方から。私の方からの概略はそうです。それから、和風園、旭寿園につきましても、後でもし私の答弁があれでしたら、直接聞かれても結構ですけれども、現在、和風園、旭寿園の状況につきましては、厚生病院に医療業務委託をしておりますので、その関係で和風園では週１回、それから旭寿園では週２回、厚生病院の先生が両園に来ていただいて診ていただいてます。その際投薬が必要な時は薬を出していただいたりですね、レントゲンが必要な場合には入所者を職員が送迎して受診しているという状況でございます。ですから現在和風園で投薬を受けているのは入所者の９１名、旭寿園では７９名ですから、ほとんどの方が厚生病院を利用しているという状況でございます。ですから、そういった意味でこの厚生病院が無くなるとこの両園に対する影響も大きいですのでそれらも含めてやっぱり厚生病院との連携を深めてですね、病院の問題もご存知のように医師の確保が一番重要でございます。これらについても厚生病院には我々としても一応要請をして是非医師の確保をきちっとやっていただきたいというお話しをさせていただいております。厚生病院全体としても医師が不足、それから昨今のテレビ報道の中でも医師の派遣を切り上げたとか、もう派遣やめたとかっていう報道がなされているのはご存知かと思います。まあそういう状況の中で現状は今のところはうちの厚生病院につきましては、他の病院よりは多くの医者がいるっていう状況ですので、その辺の状況を見て、今後の対策を立てて行きたいと思っております。

答弁　財政課長 辻山典哉（財政課長は2014年3月まで）

突然のご質問をいただきまして、光栄に存じております。まあ大きなプロジェクトの事業についてはある程度事前にその財源の見通しを立てつつ計画性を持って将来の住民負担をなるたけ少なくするという財政手法、これは取ってきているのは確かでございます。現に小学校につきましては一定の期間の中で５億という基金を積立ててその部分町民の負担、丸々将来に渡って減らしてきたという事がありますけれども今後に向けて、新規プロジェクトという中で私どもが直接ここまでという目標の中を想定している物はございません。今の段階では。これはあくまでもそれぞれの懸案の事業はありますけれども具体の計画に至っていないという中で、じゃあどこまでの財源を持って他の財源をどう充てればいいのかという事が計り知れないという部分がございます。まあそんな中では厚生病院っていうのは早くから、懸案としてあがっておりましたんで、これについては建設の為の基金という蓄財ではなくして当面、医療確保という形の中で基金造成をいたしております。この辺、方向がさっきの町長答弁にもありました、２４年中に方向性を見出さなければならないという、まあ過疎法の失効も近づいておりますので。そんな中で、方向性がきちっと見えてくるとすれば、一定の総事業費をベースにした、財源を計って蓄財を考えていく。まあそ31んなような手法を取って行きたいという風に思っております。それ以外の件につきましては当面私どものプロジェクトと言いますか財政課としての手法の中で取り入れている、考えのものはございません。以上です。

答弁　保健福祉課長 吉田憲司（保健福祉課長は2014年3月まで）

先程町長がほとんど答弁していただきましたので、和風園、旭寿園から厚生病院の外来数ということで、答弁のとおりでございますけれども、ただ、入所者がほとんど高齢でございますので今後の増減見込みについては大きく変わらないだろうという風に思っておりますのでそんなことでご承知置きいただきたいという風に思います。

答弁　農業委員会長 山岡禎弘（農業委員会長は2016年9月まで）

只今の質問の内容ですけれども、農業者と農協職員のいわゆる沼田支所の新築への期待という部分では、委員会としてはどのようなご意見をお持ちかというお話だったと思います。結論から申しますと、私たち農業委員会は行政委員会ですのでいわゆる経済団体である農協の施設に対して、いいとか悪いとかっていう部分、いわゆる意見として述べる立場に無いということで御理解願いたいと思います。ただ、委員会のこの立場として言える事は、今、沼田町においては役場と同じくやっぱり農協の施設というのは過去から両雄並び立てるというか、ほんとに沼田町にとっては大きな施設であり、また、町民にとっても憩いの場でもあり、今後とも今もこれからも必要な施設であるという風に考えます。もちろん私たち農業者もいわゆる農協に求める物っていうのは大きいですし、その大きな集える施設として農協の施設、今後ともどういう形であるかっていうことについては具体的な意見は立場としてはちょっと言いかねますけれども、今後とも継続して沼田にあって欲しいなという気持ちで、答えにはなってませんけれども立場としてはこのような意見とさせていただきたいと思います。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

病院の検討につきましては具体的な詳細についてはまだ決めておりません。ただこの論議については幅広く論議致したいと思いますし、きちっと情報公開することも必要かなと思っております。ですのでそういったことを留意しながらやっぱり色んな階層の意見を聞きながらどういった形態がいいのかっていうことについては慎重に検討していきたいと。ただこれは、厚生連という大きな組織との問題もありますのでその辺やっぱり慎重にしなければ難しいのかなっていう認識はしておりますので、その点も議員さん皆さんにも認識していただきたいなという風に思っています。

答弁　財政課長 辻山典哉（財政課長は2014年3月まで）

はい。非常に個人的な内容も含まれたご質問でありまして非常に答弁しづらい訳でありますけれども、財政課としてのお話しをされましたのでその辺はお話してもいいだろうと思いますので。財政課、いわゆる財政を担当いたしまして３０年やっております。首長その間、金平町長まで４人でございます。そういった金庫番をさせていただいてまいりました。そんな中で財政課長として１２年間やらさせていただいております。それでご質問でございますが、厚生病院絡みといいますかね、医療確保安定化基金という基金にしてございます。当面これは赤字がどこまで大きく膨らむかという事を想定をしつつ、交付税の財源という手当が無いという状況の中で、この赤字の補填ができないと、まあ病院が撤退してしまうというような事が発生する恐れがあるだろう、という中で一定の基金を積み上げをしてまいりました。これにつきましては、当然財政運営の中で許す範囲。見通しが立つ中で５千万という金額を積立ててきてございます。本年度末で約２億５千万程度になろうかと思います。で、この額の目標がいくらかということでありますが、最終的に病院という形が方向性がはっきりし、事業的にもはっきりするとすればこの基金については建設基金に振替え。将来的にいわゆる起債と将来負担、このバランスをどう考えるかという中で、いくら蓄財すれば心配ないのかという中で、予算編成を今後していくことになると思います。それから私ももうリタイアの時期が目の前に来ております。そして…でありますが、そして…は私の退職という事になろうかと思うんですけれども、そのそして…の部分については今、この本会議の中で私どもが答弁する内容ではないのかなという風に考えてございますのでその辺はご理解をいただきたいという風に思いま34す。

答弁　保健福祉課長 吉田憲司（保健福祉課長は2014年3月まで）

健康運動指導士の関係なんですけれども、実は厚生連と打ち合わせをしたのかというような話ですけれども、具体的なお話はしてございません。それで、この健康運動指導士と理学療法士の関係の違いなんですけれども、病院では理学療法士として位置付けをしてリハビリだとか病気、治療の対応をやっていただくというな担当になろうかとおもいますけれども、この健康運動指導士につきましては予防も兼ねたということで考えてございますので、介護予防あるいはメタボ対策のために食事と運動を兼ね備えて健康作りをしようという時に非常に効果があるだろうというようなことで採用に踏み切ったような経過がございましてそんなことで、理学療法士がいるからいらないんだということではなくて両方兼ね備えた中で、町民の健康作りに携わって行きたいなという風に思っておりますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

いいですか。これはあの、前にもお答えしてますけれども、ほんとに店舗の問題は経済団体ですから、これが町が先程も言った様に税金を使って建てるっていうのは基本的には困難な状況でございます。だから、それを如何にどうやってやるかについては色んなことを考えなければいけませんし、これが本当に町にとってどうなのかということの問題も解決していません。それから農協の考え方も精査しなければいけません。そういった色んな問題がございますので、私どもがすぐ建てるとかっていう論議にはすぐはなりませんので、その辺は今後の中でもう少し突っ込んだ論議をできればなという思いでございます。ただ、必要だっていう認識はあります。でもどうしたらいいかっていう方向性はまだ出ておりませんので、これは十分農協と組織と論議しなければいけない問題でないかなという風に思っております。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

最初のですけれども、去年の段階で農協の問題はまだ表に出てきてませんので、それはちょっと私の頭になかったことをご理解いただきたい。病院問題につきましては、その前の論議の中で厚生連の問題とか色々と話は聞いておりましたけれども医療はやっぱり必要だという認識でおりますし、今でも変わっておりません。医療施設はですね。だからそれを何とか確保しなければいけない36っていう思いについては今も前も変わっておりません。ですから、ただあの色んな厚生病院所在団体の町長達の集まりなんかもありますけれどもやっぱり、医師確保対策が本当にいつまでも厚生連がやっていただけるのかという不安もあります。ただそういう形で色々と要請をしておりますけれども、これは厚生病院じゃなくて他の町立病院も含めて医師の問題は本当に深刻な状況であるっていうことでこれはやっぱり厚生連で任すんではなくて、私どももやっぱりその辺は関与していく必要があるのかなっていう認識でございますので、その辺また積極的に医療の施設の確保については努力していきたいという風に思っております。あと、色々沢山あったんですけれども最後の農協の施設の問題でございますけれども、これはやっぱり私ども北いぶき農協の中で３町にまたがっている農協でございます。これで私どもがこの農協の問題を論ずるのはなかなかデリケートなことでございますので、３町のそれぞれの町の思い。それから農協支所の問題とか色々と複雑に絡み合いますのでこれはもう単純にここをこうするっていうことは難しい状況であるということはご理解していただきたいと思います。これは１町１農協ですと簡単な話ですけれども、これは３町またがっている農協でございますのでその辺の農協の問題もございますので、その辺を慎重に論議していく必要があるのかなっていう認識でございますので。そうは言ってもある一定の方向はここで検討していきたいという風には思っております。厚生病院との関係は赤字補填に対する協定でございまして協定を結んでます。これは議会の中でも、久保議員さんは説明されていないと思いますけれども、赤字については１００％沼田町が負担するという協定でございます。これにしたがって行っております。ただあと、医師確保対策が７００万、それから例えば去年も予算化しましたけれども、機器、医療機器とかそういった機器に関しては町が整備をするといったような内容でございます。これはいつまでというのではなくて期限は設けておりません。これは沼田だけじゃなくて全部の所在町村の中、厚生連とそれぞれの町が協定を結んでおります。そういう状況でおります。

答弁　財政課長 辻山典哉（財政課長は2014年3月まで）

施設の財源のお話だったと思います。幌新のほたる館、あそこの建物ひとくくりにほたる館という風に財源は捉えられませんので古い方の施設、あれは昭和５２、３年でしたかね５６年ですか。あそこはいわゆる農業予算、農業構造改善の事業の補助金を受けて町民の保養施設として過疎債をつけて建てた建物でございます。７階のいわゆるホテルこっちの部分については町全額、単費の持ち出しの施設であります。当時竹下内閣になりまして、ふるさと創生が始まりまして、地域総合整備という田舎にも大きな仕事が出来る時代になりました。つまりそういう起債を認めるということが出来てまいりまして、その地域総合整備37事業債というものを使ってあの建物どのくらいですかね、１５，６億ですかね。その建物を単独で建てております。それでこれらの建物については、もう既に元金償還が始まる前に繰上償還をしていますので借金についてはございません。私の関係については財源については以上かと思いますがもう一点。ふれあいの中のお話だったと思いますが、健康福祉総合センターの中に病院というお話ですよね。これにつきましては基本的に町の建物はいわゆる行政財産として持っているものですから、それを行政目的でこの建物を運営、運用するという中で、ここに民間である厚生連が病院なのか診療所なのか現実病院という形であれば、きっと現実的ではないんだろうという風に思いますが、仮にあそこの診療室を診療所として使うという風な捉え方をしたとしたときにいわゆる目的外使用として一定の手続きを踏まなければならない。この手続きとしても総論で考えれば元々持っている健康福祉総合センターという機能、この機能を妨げない程度という部分が当然引っかかってくる訳でありましていわゆる病院、診療所が主体になっていくというような占有の仕方はよろしくないんだろうと。いわゆる財産の管理側としては。そういったことでそれぞれどういった思いを持っているか分かりませんが、目的外使用とさせる中でそれぞれの使用の方法によっては非常に難しいものがあるだろうという風に考えております。