沼田町議会 平成23年第2回定例会 2011年6月23日
小学校改築事業の見直しについて
2011年6月23日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「小学校改築事業の見直しについて」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
３番、高田勲であります。中村先輩の金平町長に対する全般的な考え方の質問から一転しまして、今回の補正予算の中の具体的なことについて質問さえて頂きたいと言う風に思います。申し上げましたが、金平町政となりましてですね、最初の本格的予算が今定例会に提案されています。私はその中の小学校の改築事業に付きまして、町長の教育に対する思いを伺い、又併せて雪氷エネルギー、すなわち利雪でございますが、これに対する町長の基本的な考え方を伺いたいと言う風に思います。小学校の改築予算を見てみますと、今回の補正では全体で１億円の減額補正となってございます。これからかかる建築に直接かかるお金が１５億６千万から１４億６千万と言う風になっています。グランドとか、外構工事で３千万の減額、残り７千万の内雪冷房２７００万、太陽光発電１６００万と言う風にエコの部分の予算が削減されております。きっと町長も思いがあってこのエコスクールの部分の予算をカットされたのだと言う風に思いますが、執行方針のなかにですね費用対効果を考えてというような部分がございました。どの様に費用対効果を考えたのか。この太陽光発電と雪冷房の予算カットに至った経緯を是非ご説明頂きたい。もう１点は他の施設も費用対効果に乏しいと言う風にお考えになってるのか、沼田は雪冷房やってるのはゆめっくるもそうですし、和風園もそうであります。こことの違いは何なんでしょうか。一方執行方針を見てみますと、氷雪グリーン熱証書事業においては新たな冷熱エネルギーの利用拡大を考えます、こういうことを訴えてます。また、５次総合計画では基本目標の４に、地球環境に貢献する町づくりの追及ということで、ここでも13エコをうたわれております。これらは非常に相反してるんじゃないだろうか、国とか道に向っては一生懸命雪を使うんですよ、雪氷エネルギーの研究しますよといっていい顔しといて、町の中では効果がないから止めたといってつばを吐いてるようなもの。こういう姿勢で本当によよしいのか、この辺の考え方を１回まず整理していただきたいと思います。一点目です。それからふたつ目、今度は町民の思いについてちょっと触れたいと言う風に思います。今日も後ろに沢山の傍聴の方見えております。中村先輩はどうも俺の一般質問聞きに来たと思ってますけど、どう見てもＰＴＡの集団だなと言う風に思ってきっと学校の事が心配なんだろうなって僕は今思ってるんですけれども。４月の選挙が終わって間もない頃でした、あるＰＴＡの役員の方から聞いたんですけれども、子供同士の学校の会話の中で町長代わったから学校建てないかも知れない、っていう様な会話が学校の中であったようです。その親御さんはどういう風に対応したのか僕はそこまでは聞きませんでした。子どももですね、親も、地域も皆注目してる事業なんです。新しく沼田に学校が建つなんて言うのはですね、今もう使わなくなった沼田の中学校が建って以来です。確かあれが私が中学校２年生の時でしたから、３０数年ぶりの大プロジェクトなんです。それだけ町民は期待をしている。学校の論議が始まって間もない頃、教育施設整備検討委員会っていうのができました。これは平成２０年１２月にこれは確か、私の記憶が間違ってなければ、教育長が諮問して教育長に答申がこの時点でなされてるんだと思うんですけども。当時行政の力が及ぶとは思わない、学識経験者を含む完全な民間の中で論議されたことであります。先だってこの資料を読み返す事があったんですが、非常によくできている。学校を、新しい学校を作るために７つの色んなヒントを我々に提言してくれてます。その中にはもちろん耐震化もあるし、利雪もある。ただ７つの中で今回の学校の改築計画でまんどに満たしているのが、安全安心の耐震化が一つ、それからエコ省エネ、利雪、太陽光発電。この２点なんですよ。満足度は７分の２なんです。今回雪冷房や太陽光発電の予算を見直す、削除すると言う事はその７分の２しかなかった町民の思いの内の一個までむしり取るのかいと言う風に私はいいたい。町民との対話を大事にして一つでも多くの意見を取り込もうとする金平町長のコンセプトであれば、雪冷房は実施すべきだ、太陽光もそうだけども雪冷房は特に実施をすべきだと言う風に思います。町長の考えを伺います。あとでっかい三番目、雪の町が進む道と言う事で質問させていただきます。沼田は平成１４年に輝け雪のまち宣言を行っています。以来、今ほども言いました公共14施設は改築に併せて雪を利用してきました。実習農場でも雪を利用して、一生懸命その優位性を PR しようとしてます。残念ながら廃校となりました、町長と中村先輩の出身の沼田高校。この雪の町宣言の精神を踏襲してですね、廃校になるまで一生懸命雪を PR してくれた。今商工会が中心になっている、支援開発事業、もちろん役場の若い人や農家の若い人、勤めてる若い人たちの力を結集して行ってるんですが、雪夏祭と言う真夏のスノーボード大会、これ凄い行動力です。このように行政も民間も学生もですね一丸となって、輝け雪のまち宣言にあるように、町民が一丸となった雪国ならではの町づくりをですね、進めてきたわけです。今まで数年間も。そういう意味では今沼田町にとって利雪っていうのは、町づくりの１丁目１番地だ、これを外すわけにはいかん。この事は全てですね雪を使って町をＰＲすることにより、沼田の雪中米をはじめ、雪中ブランドの農産品、加工品を優位に販売したい。そして最終的には、当面の目標と言ったほうがいいのかもしれませんが、雪を使った国営の食糧備蓄基地を誘致したい。町民が一丸となってそれに向ってるんです。そういう熱い思いがあるから、このような行動に皆、ことに協力してくれてる。そのように私は理解してます。先の大震災、福島の原発事故、国のエネルギー政策の見直しは確実であります。こんな大変なときに、表現がちょっと不適切かもしれませんが、雪氷エネルギーを見直す、あるいはＰＲする、電気だけを使わないで、雪も使って米を貯蔵しましょうよ、沼田町にとっては千載一遇のチャンスなのかもしれません。全国でも先頭を走る利雪の町として、世界で一番かもしれないです。今まで以上に利雪を進めること、雪を使った食糧備蓄基地の誘致を今まで以上に強力に進めること。これが強いては国益に繋がるんではないかって言う風に私は大袈裟ではなく思ってます。町民の頑張りについての感想、国のエネルギー政策のあり方も含めて、利雪に対する金平町長の考えを伺いたいと言う風に思います。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
高田議員の思いは充分に受け止めて行きたいと言う風に思っておりますけれども。私は選挙期間中、学校建設には一度も、しないとは反対したということは一度も言ったこと無いんですけれども、回りまわってそんな話流れてということで、私も一度もそれは言った事はございません。ただなんとかやっぱり学校を建てるにはやっぱり皆さんの思いがやっぱり必要だと思いますし、それと選挙期間中に話があったのは小学校建設に当たりましてですね、１４億、１５億の金がかかるそれに関する、やっぱり危惧する方も沢山いらっしゃいました。これはあの間違いない話でございまして、本当にそんなにかかるのかって言う話15もありますし、そこまでって言う話も確かにございました。私は教育委員会にご存知のように１６年ぐらいいましたので、教育に対する思いは多分高田議員ほどにいかないですけども、思いは人一倍持ってるつもりでございまして、教育の内容、それから教育の学校の先生の問題、それから給食の問題、色んな問題につきましてですね、本当に子どもが健やかに学力、それから体も含めてですね本当に立派に育つ、そのことに関しては全く本当に他の誰にも負けないつもりでございます。そういった意味ではおりますけども、今回の学校建設に当たってやはり、やっぱり危惧する方がいたって言うことも事実でございますのでそれもご理解いただければと思います。それは何故かっていうと将来的にやはり町の財政がこのまま行くとは到底私も思えませんし、これから病院の問題、それからデイサービスとか福祉施設の問題。沢山やっぱり色んな問題抱えてます。農業施策に関しても、これから色んな考え方で農業施策にも十分な財源を確保しなきゃいけない。財源と色んなものが限られています。全てを、先程の話じゃないけども満たすには到底そんなに余裕あるようなまちではございません。そういったやっぱり危惧する方のことを考えてやはり今回は、今回の小学校の建設に限って当初私は、やはりあの学校本来のもつやっぱり建物っていうより、中身に重視したいなと言う風に思っていました。その中身って言うのはやっぱり、建物も必要ですけれども、そこで行われる教育的な活動、教育内容の充実それから今まで議会でも論議ありました小中の一貫教育の問題とかそういったやっぱりソフトの問題にやはりもっとこれから重点を置くべきでないかなっていうのが私の考えでございます。先生の配置、それから教育施設の中身の話、これはもう限りありませんけれども、いかに確かな学力、確かな丈夫な体、それから落ちこぼれないような学校運営、これやっぱり、本当のこれからの皆さんが抱えてどんな校舎でも多分勉強できるんだなっていう、達成できるんだなっていう思いはあります。そんな思いですけれども、今回の全体的な危惧する方もあって、将来的なことを考え、将来的な維持管理費、それから等をかんがえてですね今回この本格的な設備としての雪エネルギーと太陽光発電については、今回計画されたものについては取り止めたいと言う方向で提案させていただいております。だけども、その分で今後、今言いました一貫教育のための人材の派遣とか、それから今後これ以外にも備品が５、６千万、それから先生達のパソコンの配置とか、本当に沢山まだ限りなくお金がかかってまいります。こんなのもどうやって加工するかって言うのもまだ課題でこざいます。ですから学校が出来たけども、中身が伴わないっていうのでは、私は本当に魂が入らない学校運営したくありませんので、そんなこともやはりご理解いただければと思います。16そう言う中で今回は別にあの利雪に関してですね、効果がないとかっていうことは一つも思っておりません。ゆめっくるについても老人ホームについてもそれぞれ年間を通して雪冷房を利用してですね、それぞれ快適な生活を送ってる。これに関しては効果がなかったっていう判断は一つもしておりません。ですから今後ともこれらについては維持をしていきたいと言う風に思っておりますし。町の、町が宣言している雪のことに関してもですね、これは色んな方がですね今雪夏祭で頑張ってる、それから各農協それから色んなところで雪を利用していただいてる、それからそれに伴ってイチゴとか椎茸も栽培している。これは本当に沼田の大きな財産で過去篠田町長、それから西田前町長がですね取り組んできた本当の大きな成果でございまして、これは本当に評価に値すると言うか、今後とも沼田の宝としては継続して行く必要があると言う風に私も思っておりますし。これを私の代で、私のときでやめるつもりは一切ございませんので、それはここで確認させて頂きたいと言う風に思っております。今回この小学校のことに限って今考えていたんですけども、今高田議員が言うように雪をやはり、雪を利用したそれから太陽光を利用したですね教育が必要だっていうことも十分理解しております。そういった中でですね、今回ですね今教育的な側面から考えましてですね、どうやってその雪エネルギーを勉強するか、それから太陽光発電を勉強するか、そういった教育的な観点からの整備は私も理解しておりますので、何とかその方向では、スケールはちょっと小さくなるかもしれませんけれども、取り組んでいく価値があるかなと言う風には思っております。それはあの雪冷房と、今４６００万かかっております。ですからそれを少しでも削減してですね、その分を何とか他のとこに振り分けて行きたいと言う風に考えて降りますので、そういった意味で、何とかですねそういった方向での検討はさせていただきたいと言う風に思っております。ですからそれは具体的にどうなるかっていうのはちょっと今後詰めさせていただきますけれども、例えば今太陽光パネルは校舎の南側の高いところ、一番高いところに設置されています。子どもが見える状況ではありませんので、そういったパネルにつきましては例えば、１階のたとえば平場に下ろしてですね、子ども達が見れて触れて、そっからどうやってエネルギーが生まれてくるかっていうそういった勉強出来る様な例えば工夫の出来る太陽光発電。それから雪冷房に関しましては今熱交換方式を今採用して、地下に貯雪庫を作ってそこに雪を入れてそれで熱交換をすると言う方式でございます。これだと維持管理費も将来的な負担も沢山かかります。これじゃなくて例えば空気循環型って言うか、直風型を採用すればランニングコストもかからないですし、書記投資も少ない17ということもありますので、こういったことについては充分に子ども達が雪に接し、そしてまた新たな、今ある中での雪の貯蔵庫を使って野菜を貯蔵するとか、そういったことも可能だと思いますので、そういった面で教育的な面に充分に配慮した施設整備はやらして頂きたいと言う風に考えておりますのでご理解いただければと思います。全て答えてないかもしれませんけれども、もし漏れたところありましたらお願い致します。
質問 3番 高田勲
私も１期目の４年間でですね、学校と言う学校、一杯見てまいりました、今からもう３年ぐらい前から当時議会の事務局長だった今の金平町長と学校に関する思いを真剣に論議したことが有ったような気がします。もちろん金平町長がおっしゃる事は間違いではなくて、方向性もきっと私と金平町長の学校に対する思いってきっと同じなんだなって言う風にぼくは認識してるんです。それで町長の前で教育論議しても釈迦に説法になっていまいますので、それは行いませんけども、せっかくお金をかけるんであれば今おっしゃったようにね、教育的な効果をやっぱりぐっと身近に子ども達がそういうものを感じられるような、ものにしていただきたい。お金の大小じゃ僕はないような気がするんです。あともう一個今全体的な雪の町の話になりますけれども、こっちの方ではですね、大型食糧備蓄基地を北海道の各市町村が虎視眈々と狙っている訳です。その中で沼田がですね、新しく出来る公共施設、学校にですね、雪冷房が後退したよっていうことになると、美唄なんかもう手はたいて喜びますよこれ、ですから今上がっているメニュー後退することなくですね、しっかりと進めて言って来年の１２月か、来年の１２月今の予定では来年の１２月なろうとおもいますけれども、もう既に１ヶ月ほど遅れてるのかな、さっきも言いましたように子ども達が一生懸命、子どもも親も地域も注目している一代事業でございますんで、是非、是非是非立派な学校になるように町長、学校設置者としての指導力を発揮していただきまして、立派な学校にして頂きたいと、最後お願いになりましたけれども、大変いい答えを皆さんの前でいただきましたんで私の一般質問をこれで終わります。以上です。