特に今回資源ごみ等の収集について

質問　4番 大沼恒雄

先程来から４０００人復活プロジェクトの考え方、協働のまちづくりの考え方というものについては、町長のお考えは充分理解したつもりでございます。その中でですね、特に今回資源ごみ等の収集についてということで、質問させていただきたいかとは思うんですが、町長の各会計予算の説明、提案説明の中にですね資源ごみの分別細分化に伴う新たな収集方法については町民の皆様のご理解とご協力により、順調に推移しており感謝申し上げるしだいですと、いうことが書いてございますが、資源ごみの収集に関しましてはですね、非常に文句が出ているという事が現状でございます。先程自治進行協議会さんのお話も出ましたけれども、各町内で自治振興協議会の協議をしていたかと言うと、何か話を聞くとうちの町内会はそんなことしてなかったとかって言う話も聞きます。ただ議会としては自治進行協議会さんが答申したものに対してちょっと文句言えなかったと言う部分がありました、ただ心配はしました。と言うことの中でまずそれを一点お伝えしておきます。その中からですね、実は今になってでもですね、持込が非常に大変だと、それから分別と始末が面倒だとこの始末というのはラベルを剥がすとか洗うとかっていう作業でございます。という町民の不満の声がございます。また、センターでのトラブルを耳にすることが多くなってございます。これらについて順調に推移してるという事なので、したら把握がしてないのかなってことになるんですが、私の質問では把握をしてると思うがどのように考えてるかと言う質問だったので、ちょっと変えさせていただいて順調に推移していると言う風に私は感じていません。でその点について本当にそうなのかそうでないのかお尋ねしたいと思います。また順調に推移しているということであれば、今後の対処なんちゅうものはひとつも考えてないということになるんでしょうか、その辺もちょっと含めてお尋ねしてもよろしいですか。よろしくお願いします。38

質問　4番 大沼恒夫

えっとね、町長分別の始末が面倒だちゅうのはね本当に言語道断なんです。実はうちの町内会で町内会セミナー、ごみの町内会セミナー行いまして、実はあの２回ほど住民生活課の方に来ていただきまして、町民の皆さん、うちの町内会ではございますけれどもお話しはしております。その時にですね、ごみの実はこういったことに対しての目的というものもきちっとお話しをさせていただきました。その時にはうちの町内会のメンバーも納得はしたんですが、事実始まってしまうと忘れてしまうんですね。それでそういった部分では分別と、のことについてはもう少しって言うか、いっつもと言ったらいいのかな、住民生活課の方で本当にご指導願いたいと言う風には思います。それからですね、持込が大変という事についてはですね、実際こんだけ持込が大変だと思わなかったと思ってるんですよ。例えば先程津川議員の方からもありましたけれども、助け合ってくれるかなっていうその感覚ですとか、それから瓶をどうやって持ってく、一つふたつならいいんだけど固まった時にどうするとかってね、そういう結構現実的に出た時に今大変だという話が出てきてます。その辺は少し対処の余地があるのかなと思います。今町長の話でないですけども、自治振興協議会さんの方で調べていただけるっていうんであれば調べて頂きたいと思います。それからセンターでのトラブルに関してあんまし認識がないということのようなんですが、助け合いの精神で近所のお年寄りと言っていいのかな、のごみをを持ってくるわけですねセンターにそうすると分別が出来ていないからセンターの方では受け入れが出来ないわけですよ。せっかく隣のお年寄りのごみを持ってって、センターで怒られて気分の悪い思いをしてるわけですよ、この事はね私の感覚が違うのかどうなのか知らないけども、センターの管理って言うのは１ヶ月か、２ヶ月の話だったと思うんです。で指導員をずっと置くと言う話しではなかったと思うんですね。だけど現状的にいままで指導員がいる、１２月の質問で渡辺議員がした時には検討して、今の状態ちゅうの、なんちゅうんですか、その検証期間だからという町長の答弁もあったと思うんですが、だけど実際その検証期間の間にセンターでのトラブルが非常に起きていて、るんですね。それでお互いに嫌な思いしてるんですよ、助け合いで持っていった人も、それからセンターの管理者ちゅうんですか、センターの人も、指導はしてあげないとなんない、リサイクルセンターに持っていくのに自分達が困る。これの悪循環繰り返してるんです。だからそこんところはもうちょっと本当にあの認知して頂きたいと思います。それからですね、実際収集の委託料として１４８９万８千円から始まりまして、今回ごみ収集委託料はこれは一般会計補正予算の第８号に載ってますけども、２７40万３千円の減しか行われていないと、課長にこないだ聞いたら実質はマイナス３３万で中身がちょとごちゃごちゃになっとるのでという答弁はいただきましたけれども、じゃあその３３万円を減するのにですよ、町民の皆さんにこんだけなんちゅうのかな、無理を強いてるとは言わないけれども、協力を願ってるのかなって言う風に感じてしまうんですね、それであのもっと言いますとね、例えば今までの業務を全部続けると、ごみの分別方法が変わりますから、試算としては２７００万円ほど掛かりますと、そうすると１２００万ほど今まで沼田町がやってたお金よりは上がるわけですよね、だけどもこれはちょっと不用額って言ったら怒られるかもしれないんだけども、衛生費だけで例えば１３１万２千円ですか、これが減額されていると、民生費まで入れると２８２５万２千円の減額がされていると、これをね例えばこの中からこれは民生費と衛生ですから目的が違うといわれればそれまでなんですが、多少の予算を見てその住民サービスを維持できる、こういった今の先程のですねその町長に言わせると文句がある、分別と始末が面倒とかその論外だと言われる方に対してもですよ、できるだけの対処をしていくというのが私は感じるんですが、いかがなもんでしょうか。それでも町長話としてはおかしいですか。あの１０月まで、実質１年間、２年間、３年間とやってきて、町長の施策の中で沼田町の住民福祉と言うものに関しては非常に評価が高いところだと思います。ただ１０月のこのごみ問題がでてから、本当にあの収集問題に問題があったり、トラブルがあったりして、この今なんちゅうのかなこの今年になってからもこのごみの問題だけでお年寄りの方が文句言われる。だからこれについて少し本当に前向きに考えて頂きたいとは思うんですが、この例えば２７万３円くらいの減額っていうのは、これは大きい数字なのか小さい数字なのかと言う事に対してもお尋ねしたいと思うんですが、いかがでしょうか。

質問　4番 大沼恒雄

分かってるからいい。

質問　4番 大沼恒雄

町長ですね、分別と始末が面倒だと言うのはこれは町民の皆さんの一部の声でございます。一生懸命やってる町民の皆さんもいるし、協力してくださっている方々もいらっしゃいます。ただこの面倒くさいという言葉っていうのはですね、ちょっと使い方が悪いのかもしれませんけども、覚える気が無いんですよ。ということで先程僕もお伝えしたつもりでございます。だからそういった人たちにもうちょっと町の方で指導してください。それはお願いしておきます。っていうかさっきもお願いしたと思うんですけどね。それと別な意味でお話ししたつもりなんですけれども、あの例えばの、私達議会としてはですね、例えば町の職員さんの給料を守るために色々なコストを下げていかないとならないとか、それから町民の皆さんのサービスが出来るだけ上がっていく為に、町民の住民サービスこれの利益追求と言うのですか、そういったものが私は原点だと思って議員をやってるわけでございますけれども、この部分だけはどうしてもこの精神って言うのかな、ちょっと考え方がずれてるという感じがするんです。と言う事はね、ごみの分別がこうですよ、こういう方法に変わりましたからこうですよって町民の皆さんそりゃ納得もするし努力もするんですよ。ただそこで減額になっている、町がそこで出来ないということに対しての不満が非常にあるんですよ。ですからそれで、例えばですよ、この２７万３千円でもなんでもいいんですけど、削減されたそのお金ですね、それに対しては私は説明の責任があると思うんですよ、町民の皆さんに。あなたたちが、町民の皆さんがこんだけやってくれてこんだけ浮いたからこのお金に色をつけて、こういったものに使いますと言う形っていうのは私は必要だと思うんですけ42ども、と思います。でその答えを最後、それを最後の質問にして終わります。

質問　4番 大沼恒雄

そこん所には余りこだわらなくいいですよ。

質問　4番 大沼恒雄

いや、それはね皆さんねやる、やるんですよ。

質問　4番 大沼恒雄

いや、その部分ではね充分ね分かってくれてるように努力をしてもらうしかないんですよ。