沼田町議会 平成23年第1回定例会 2011年3月8日
今後の協働のまちづくりについて
2011年3月8日、沼田町議会の一般質問で、津川均議員が「今後の協働のまちづくりについて」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 津川均 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 津川均
１番津川でございます。町長もお疲れでしょうけども、私達も充分疲れておりますから、ひとつ手短に質疑をさせて頂きたいなと言う風に思いますけども。先程ですね行財政等特別委員会の中でも報告をさせていただきました。我が町再生プランがこの３月を持って終了を致します。この再生プランの中で町長は絶えず協働のまちづくり、住民の皆さんと充分に懇談をして理解を深めていただて、行政31を執り進めて行きたいと言う方向で今日まで進んで参りましたけども、今ここでこのプランが終了するに当たってですね、改めて振り返って見ますと、本当に協働のまちづくりだったんだろうかと言う疑問がやっぱりどうしても浮かび上がってきております。終わってみると町からの色々なその団体や、皆さんにこれまであった交付金が結構カットをされている。あるいは利用料等が若干値上がりをしている。これが本当に協働のまちづくりだったんだろうかと、でなんで今頃こんなことを申し上げるかというと実はその昨年から始まった資源ごみの回収方法の変更、我々はもっと町民の皆さんが理解があって、結構高齢者の方だとか、交通弱者、車のない方、こういった人たちがここに資源ごみを運びこむこと、町内会、自治振興協議会を中心にそういった人たちが手助けをしてくれるだろう、それぐらいのことは多分やってくれるんだろうなと言う風に結構安易に考えていた面もございます。だけど実際に始まって見ますとね、結構皆さんからの批判が、言ってみれば協力をしてくれる人は結構いるんですけれども、頼む方が非常にその辛いと、結構沼田も高齢化が進んでおりまして、お年寄りの方々っていうの義理堅いですから、ただで物を頼むってわけには行かない。大変に恐縮をするっていうんですね。だから頼む方も、頼まれる方も当然大変なんですけども、そういったところの認識が、私も甘かったなと、すんなりと新しい収集方法について受け入れた方でございますから、そういった点では反省をしております。これはほんの一例でありますけれども、先程申し上げましたように本当の町民の皆さんが理解をしてもらえる協働のまちづくりにある程度成果を収めたのかどうか、町長のこれまでの検証をどういう風にされているのか、まずお伺いをしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
今質問の中にもありましたようにですね、我が町再生プランの中で要するに合併から自立、自分の力で生きていくためには最低限必要、あるべき姿ってのはどうなのかという論議の中から出てきたのが協働と言う言葉でありますけれども。私はやっぱり先程の４０００人復活プランのようにですね、１年、２年でそういうものが達成するとは思っておりませんし、やはりこの協働のまちづくり、実際には自治振興協議会出来上がってからですね、具体的な展開、動きをしていただいたのはここ２、３年の間だろうと言う風に思ってますけども。そっからが協働のまちづくりの本当のスタートをしたのかなと言う風に今振り返っております。そういう意味ではこれからがこの自治振興協議会を中心とするこの協働のまちづくりの基本的なあり方って言いますか、このものが町民の中でも論議をされる時が32来たのかなと言う風に思っておりましてですね、そのひとつの大きな例がこのごみの収集の事業であったり、あるいははあとふる沼田であったりですね、こういうものが初めて機能し始めてのかなって言う風に思っております。特別委員会の報告もありましたように孤独死を防ぐためにどうするかってことの提言がありましたけれども、正にこの孤独死を防ぐためにこの協働っていうのは絶対必要、欠くことのできないこと、お互いに遠慮したりあるいは頼みづらかったりするということなしにですね、お互いに本当に助け合うと言う気持ちがそこで芽生えて、普段からそういう付き合いが出来ればきっとこの協働のまち、協働ってのは自然と生きてきますし、そうした孤独死もなくなってくだろう、そんな風に思っておりましてですね、さらにやっぱりこの協働のまちづくりってのは進めて行かんきゃならんかなと言う風に思っております。私の裏に弁天公園があるんですけども、弁天公園は仲町の町内会がですね公園の、小規模公園ということで委託を受けて清掃を一切やっていただいておりますけれども、正に悪いですけども業者の方が請け負ってる時よりもですね、非常に綺麗な状態で清掃をしていただき、子供の安全を見守っていただいてる。その中にやっぱり地域の人たちがその作業する為に集まって、あるいは機械を持ち寄って、あるいはトラックを持ち寄ったりしながらその公園の管理を仲町全体でこう、心を併せてやっていただいてるところにやはりそのひとつの大きな成果が現れてるんだろうと言う風に思いましたね。私はやっぱり小さな一つひとつの物を活かしながら、これからもやっぱり先程申し上げましたようにまちづくりのあれに努力をして行きたいと言う風に思っているところであります。日本人特有の頼みづらさとか、色んな遠慮がちのところはあるかもしれませんけれども、そこは高齢化の社会きちっと割り切ってですねそういうことに対応できるような地域社会であってほしいと言う風に思いますので、更にまだ色んなことをしなきゃなりません、努力をさせて頂きたいと言う風に思います。ですから成果については、充分その成果は上がってると言う風に思いましてこれからも進めさせて頂きたいと言う風に思ってるところです。それからごみについてはですね、これは度々申し上げておりますように妹背牛と、妹背牛の衛生施設組合、それから深川のセンターこの両方の中で、妹背牛での受け入れが困難になったということでどうしてもやっぱり方向転換せんならんかったと、その際に一定のルールがありまして、規制されておりましたからそのルールに従って収集するとすればどうなんだろうかということの論議をいただいたところであります。その論議も自治振興協議会中心になっていただいてですねですね、本当にまとめていただいて、現在私が担当課から聞いている状況ではほぼ円滑に事業は進んでると言う風に聞かされておりますので、今日３人の方から質問があるようですけ33れども、いずれもやっぱりそういうような答弁の原稿をいただいてます。充分あの機会をいただいてトラブルもなく進んでおりますよと言うお話しを聞かされておりますので、そうした面でまたご理解できない部分がありましたら、住民生活課町の方から答弁をさせたいと言う風に思いますのでよろしくお願い致します。
質問 1番 津川均
確かに協働のまちづくりはどうしても欠かせないものであると、まったくその通りだと言う風に思いますけども、やっぱり合併、当時はその合併論議があって、できれば合併をしたくない、単独で沼田町として生きて行きたい、そんな想いから町民の皆さんも結構我慢をしてくれた、合併しなくて済むんなら我々のサービスがちょっとぐらい下がってもそのことについては理解をしようというやっぱりそういう気持ちになってくれたんだろうと言う風に思います。ただそれがもう合併の話がある程度途切れてしまって、なくなった段階でやっぱり町民の皆さん若干変わってきてるんですね考え方が、我々はいつまで我慢をすればいいんだろうか、言う風なやっぱり気持ちが徐々に出てきております。だから私はやはり我慢をしてもらうことも大事ですけれども、ある程度行政からの支援できるところはしてあげて欲しいな、特に今回のごみの関係については結構町民の皆さん意見を持っておりまして、そういう風に頼みづらいだとかというような場合には、今言われたように自治振興協議会等で上手くやり繰りをしながら処理をしていただきたい。そのためには若干の費用も掛かってくるわけですよね。今まではこの町場の町内会の中には衛生組合と言うものがあって、その衛生組合の中でも町からの若干の助成金っていうのは出てたように思います。今はもうそれがなくなってしまったわけですから、それに変わるようなものを是非予算付けてもらえれば又そういったものに対応できるんではないかなと言う風に思っておりますが、これについて町長の考え方をお願いしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
当初私もですね、衛生組合が解散するってお話しをお聞きしまして、むしろそうでなくて今の新しいごみの収集、分別の方法が出てくるとすれば、衛星組合を全町的に広げるのが理想じゃないかという事でのお話し合いもさせていただきましたけれども、当初の目的が違うと言う事でですね、衛星組合の方が自らの役割終わったと言う判断でしたので、それはそれ以上引き止めること出来ませんでしたけども、今自治振興協議会の中に環境衛生部会ですよね、そういう名称の部会がごく最近立ち上がったと言う風に聞いておりますので、そうした部会の中でこのごみの問題、あるいは環境美化の問題、こういう充分論議いただいてですね行政として支援をしなきゃならない部分については当然やってかんきゃならんと34言う風に思ってます。必要なものまで金を出さないということは考えておりませんから、そのことについては充分論議をいただいてやるべき事はしっかりやっていく。その中でやっぱり町民の皆さんの理解を頂きたいと言う風に思っているところであります。ただあの当初ご質問あった、助成金だとか交付金のカットといようなお話ありましたけど、これはやはり我が町再生プラン、ひとつの大きな役割を果たしていただきましてね、今までそこへ踏込む事が出来なかったところへの分野へ踏込んで、ここは無駄な金が扱ってるんじゃないですか、ここまでは町は出せれませんよと、例えば空けてみると中のお金がほとんど食料費で、一杯飲んで終わってしまってるとか、そういうよなことがありましてですね、そういうところを精査して交付金だとか補助金のカットをしたりなんかしてきたわけでありますけども、やはりそういう面では無駄な金を使わなく、使ってもらわないようなシステムも出来上がって来たのかなと思ってますし、受けてる側も町も財政厳しいんだから、そこまではいいですよって遠慮される団体も出てきたりですね、様々ないい効果は出てるんだろうと言う風に思います。これはどうしても必要なものについては、先程申し上げましたように交付をする事は議会の皆さん方の理解を得ながら進めさせていただけると言う風に思いますので、そうした基本的な事は考え方として持って行きたいと言う風に思ってますので、ご理解を頂きたいと思います。
質問 1番 津川均
今日の朝のテレビをちょっと見てますとね、ニュージーランドの地震災害、３５万人の町から７万人の方がもうこの町には住めない、もう他の地域に移ってしまった。数年前に神戸の淡路島の地震がございました、６千人が亡くなった地震。あの時もかなりの家屋が崩壊をしましたけども、ほとんどの方が他の地域へ移らない、その場で復興をしたと。結局日本人ってのはやっぱり、地域だとか地域性だとか、それから昔からの歴史そういったものを重んじながら、その地域に執着を持ってるんですね。だから沼田の町民の皆さんも私はそうだと思います。ある程度の不満があってもやっぱりこの地域に執着を持ってて、できればこの町に住みたい。本当に住みよい町だから住みたいと言うんではなくて、この土地から離れたくない、この地域から出たくないという気持ちが私は強いんだと言う風に思います。だからそういった方々にやっぱり応えるためにも、今申し上げたように協働のまちづくりっていうのは、本当にどうあるべきなのか、改めて今私も考え直したいと言う風に思いますし、色んな今住んでる人たちが、今生きてる人たちがそういったサービスの低下、あるいは我慢をしている。これは将来的にはやっぱり必要なこと35です。将来やっぱりしっかりとした財源を確保しながら長く生き伸びていくためには、大変重要なことだと言う風にも思いますけれども、是非そのために今住んでる人たちがそういったサービスの低下に繋がるっていうのは、本当にそれで協働のまちづくりなのかなって気がいたしておりますので、是非ですねその辺も今の現職の町長として今後あるべき姿を、町長として今後どうして行きたいかって言うとさっきみたいに、答えられませんって言われるんで、あるべき、本当のあるべき姿っていうのを今後どういう風にあったらいいのか、もう一度聞かせていただきたいなと言う風に思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
もちろんさっきから申し上げてますように、まちづくり基本条例で求めているように協働というのはこれからも大事な要素だと言う風に思っております。ただあのサービスの低下っていうご指摘もありましたけれども、そのサービスの低下が本当のサービスの低下なのかと言うことの検証っていうのも必要なんだろうと言う風に思うんですね。その人の我がまま、個人的な考え方でサービスの低下として受け止めてる場合もあるでしょうし、その辺をですね先ほどから議論があるように、やはり私どもとあるいは町民とですね、議会の議員の皆さん方もそうでありますけれども、そういうことの色んなこう話し合いをしながらですね、合意を見つけて、これだったら私どもも協力できる、これなら町としても支援できますよっていうようなことのですね、合意性を作り上げるためのなんらかのそういうそのあれが必要なんだろうと言う風に思いますから。今までのまちづくり懇談会のようにこちらから大勢行って話題を提供してもらうと言う事でなくて、何か新しい方法をやっぱり考える必要があるのかなと、そのことが地域を起こす大前提になるのかな、って言う風に思ってます。ちなみにもう既にわたしはそういう、もしなったらということで指示はしておりますけどね、各地区のそう言うような自治組織の中に役場の職員を派遣して、担当者を決めてですね、そう言う地域からの声を吸い上げてくる方法ってのは出来ないかっていう今、一杯飲みながら相談をさせていただいて、話をさせていただいて、機会があったんで話をさせていただきましたけれども、そういうようなことを次回、６月に向けて様々な提言ができるように勉強もさせて頂きたいと言う風に思います。