沼田町で社長になりませんか事業について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

初めての応募をされて、決定をさせていただいた事業者がですね、大変そうした意味ではご迷惑を掛けたということで、商工従業員の表彰式の折にも挨拶の中でお詫びを申し上げたところでありますが、私どもとしては小さな町に、誘致企業もそうですけれどもこうした事業を呼ぶという事は、かなりのやっぱりリスクを背負わなければ中々そういうものが実現しないと、これはあの議員の皆さん方既にご承知だという風に思いますけれども、そうした中で担当課が説明した折にガチガチのものにしてしまうとということ、これはやっぱりそこに現れてるのかなという風に思っておりましてですね、色んなところの参考にしながらこういうものを作り上げたということだと思いますけれども。資産の、代表になる方の資産の内容だとかそういうところまではチェックをしていないだろうという風に思いますけれども、いずれにしましても職員であります企業課の審査委員会がそれぞれ何とか書類の提出を求めて、その審査をしてある程度、ある程度と言いますかそういうそのものに値するだろうということの判断を下していただいたわけでありますから、私どもとしては、私としてはやっぱりそれを町の指定する事業に登録をするということでの承認をさせていただいて、議会にも報告をさせていただいたところでありますので、この点についてはそうした意味でのご理解をいただきたいなという風に思っております。ただ若干、結果的にだめだったということでありますから、それに対して今様々な検討をしなきゃならない事項もあるんかなという風に思っておりましてですね、この企業課の検討委員会、審査委員会に対してですねこうした今回の事例を参考にしながら、今後新しい、その終わったときにどうするかということの対応を検討させて頂きたいという風に思っているところであります。いずれにしましても、事業が失敗したというのはそれぞれ代表の方からのお話しがですね、夏場におけるその異常な高温が影響して仕事の受注が激減したということでありますから、そうした事態はたしかにそうかもしれませんけども、そうした物を見抜く眼力って言いますかね、力がなかったということ、そういいますと総体的にやっぱり自己資金がない中で経営にやっぱり無理があったのかな、ですからその時点で縮小するなり一定のその方向を変えればよかったんでしょうけれども、その正規の社員でなければやれない事業、それもやっぱり資本がないばかりにそういうことなんですけれども、そういう事業の中で止むを得ずやっぱり社員として抱え込んだ人たちの仕事をやっぱり、無い状況の中でもやっぱりある程度抱え込んだという20のが実情じゃないかな、そういう風に思っておりまして、特にやっぱりそれが大きな要因になったんだろうという風に思いますので、そうした面についてもこれからの審査の段階でそういう実効性っていいますか、もっと厳しい実効性もある程度見てかんきゃならんかなという風に思っているところであります。しかしながら冒頭申し上げましたように、余り厳格でやりますとその手を挙げる人って言うのは、もうまず沼田に来る人がいないだろうとそういう風に思いますので、その辺はできるだけそういうことが起きないような状態をどうやって作るかということを、先ほど申し上げました職員の委員会の中で検討させていただきたいなってそんな風に思っております。もちろん人口増を掲げている沼田にとりましてはですね、こうした事業っていうのはやっぱり大事なことでありまして、ある程度一定の成果はあったんだろうという風に思いますから、その成果が持続できるようにどうしたらいいのかというようなことも考えながらですね、この事業はある程度そういう見直しをかけながらですね、事業としての継続性をしてかんきゃならんかなとそんな風に思っているところであります。それから２番目の交付した奨励金等の関係でありますけれども、これらについてはやっぱりあの本人も代表であります本人もですね、まだ何とか自分で未払い分を解消したいとことをまだ言ってるようでありますから、私どもとしてはもう町の債務はある程度確定しておりますんで、早い時期に１月の臨時会か３月の議会にですね、それらの未収金の予算の項目を上げて予算計上するよりやむを得ないのかなという風に思っておりますので、これはそういう対応をぜひご理解頂きたいという風に思います。それから３番目のその不良債権を抱えたということでありますけれども、これもあの今申し上げました、商工従業員の表彰式の時にも触れさせていただきましたけれども、私どもとしてはこうした事態に商工業者の皆さん方が非常にあの困ってるというお話しも前回ありましたので、金融機関等にも照会をさせていただきましたところ、町がやっている今回の補正予算で組んだ保証融資自体もまだ枠があるということでありますから、そうした観点からいくとそうその緊迫したといいますか、この事業によって倒産するというようなそういうような事態というのは、今のところ私の方も聞いておりませんし、そういう事はないということを私どもの方に報告をいただいております。したがって時期的に遅いということでありますけれども、今申し上げました保証融資の枠はまだ何千万も残ってるわけであります。その枠で処理できる範囲のことはやってくれるということでありますから、それに併せて今回強調した格好で枠を増やしての予算措置でありますので、そうした商工会始めですね商工業者の皆さん方の意見を聞きながら、こうした措置を取ってきてるということもご理解を頂きたいという風に思います。21非常にその折に何人かの方にもお話しを伺いましたけれども、非常に好意的でですねそれはやっぱり商取引でやった事は自分達の責任だという声が圧倒的な状況でした。で、そんなにこのことで商店に、店がですね左巻きになって狂ってしまうとかそういうような事はそれはないですよということが、ほとんどの方がそういう意見でありましたので、高田議員のおっしゃるように何軒かそういう方がいらっしゃるのであれば、実名を挙げて私どもに相談を頂きたいという風に思います。そうすれば私どもとしても金融機関と色々折衝する段階でここの店については特別なあれが出来ないかというようなことも相談させていただいてですね、そういうあれの対応をさせて頂きたいという風に思っておりますのでご理解を頂きたいという風に思います。いずれにしましても、その代表者が交代したということを始めですね、様々なチェック要因をもう少しやっていくということが大事だという風に思いますので、今回のことを反省しながらですね、そうしたものの、何度も繰り返すようでありますけれども、審査の対象あるいは審査のあり方、それから途中でのその中間のチェックの仕方、そういうものをしっかりとやっぱりやってかんきゃならんかなという風に思っております。しかしながら税金の話がありましたけれども、町の税金の滞納はありません。そういうこともご理解を頂きたいという風に思いますし、それから軽自動車税ということはもう既に納入されていますから、既に未納というのはありませんので誤解のないようにお願いをしたいという風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

一番最後からいきますけれども、全体の概要がきちっとまだ、今でも固まっておりませんけれども、そういう段階で町としてどうするかということはこれは中々決定できないということをご理解頂きたいという風に思いますし、今おっしゃってるその一件大変なところがあるというのが、果たして負債の金額がこのエバーグリーンにある部分がどこまであるのかっていうことも私ども教えてほしい。例えばですよ、全体の負債を抱えてる内の僅か１％か２％の負債でもってそのことを言ってるっていうことであれば、これはやっぱりちょっと筋違いかなという風に思いますし、それから冒頭申し上げましたように、商取引っていうのはそういうもんでないということをまずご理解頂きたい、高田議員おっしゃってるのはやること全て町に責任があるという言い方ですけれども、そうでなくて取引っていうのはまず取引をする業者、自分自身がやっぱり責任があるということを理解いただかんきゃ困るんでないか、これは例えば今エバーグリーンという会社がそうだということでありますけれども、その他に誘致した企業もあります。現実に地元に来て誘致されてる会社で支払が出来なくて、今取れなくて困ってるところも他にもありますよ。ありますけれどもその事は皆さん方、例えば町が責任あるなんていう話は一回も出たことがありませんし、ですからそういう観点からいくと、誘致をしてその後その会社を利用する、しないというのはやっぱり商工業者の皆さん方自らの判断、この事は原則に覚えておいていただきたいなそんな風に思います。その中で私どもとしては今回始めてのケースなんで、その要項等で定めた中で、以外の事でやはりその認めたことに対する色んな反省する材料もあるだろうということで、今回は今回の議会に提案している融資制度をやってるということもご理解を頂きたいという風に思います。それから合資会社のあれを知ってるかということだったと、でありますけれども合資会社というのはどういうもんだというのは、私も商業学校でておりますんでその学校の範囲内でのことは分かっておりますのでご理解をいただきたいという風に思います。24それから税のことを知ってたのかといいますと、税金の例えば一月二月の滞納を全て町長の所まで決裁上がってくるということはこれはありえませんでですね、例えば年末の税の徴収月間ですとか、そういう時にこれだけ滞納、多い滞納があるところが何件かあります。それをこういう風な方法で催促をしていいか、押さえていいかっていうところの段階に来ますとそれは上がってきますけれども、小さな一月二月の滞納、三月ぐらいの滞納のものを毎回そうやって上がってくるという事はありえない、それから家賃だとかそういうのは、民法だとかそういうのも良く調べてやってるようでありますけれども、通常はやっぱり６ヶ月以上経たないと督促状っていいますか、退去の命令も出せれないしですね、そうい状況なんです。ですから今この滞納している額からいっても、そう大きいな月数ではないということもご理解頂きたいという風に思いますし、それからそういうその沼田町で社長になりませんかという町の特別な事業として認めた会社、そこが例えば電話で何回か催促しているようですけれども、もう暫くしたら払います、年末まで待ってくださいとかっていうような話になれば、これは当然その時期まで待つだろうと思うんですよ。そこを差し押さえしてでもやるというようなことはまず無い。私は一番残念に思うのはやっぱりその社長、代表者が交代したときにもっとそのチェック機能が働けば良かったのかなって、これは私今反省している大きな材料です。て言いますのは、今の、現在の代表はその個人資産も全くありませんからね、ですから今こういう状態になっても押さえるって物が何も無いということですので、その辺の交代をスムーズに認めたって言うか、そのことがちょっとこうどうなのかなという、要綱上は問題はないんですけれども、これからその新たに募集をかけるときに、見直す大きな要因になるかなという風に思っております。あとは何だろう。情報の共有ってお話しもありましたけれども、おっしゃるようにこれ何ぼ役場の中の内部でも、やっぱり個人情報を勝手にこうやるということは中々難しいんですけれども、例えば今言った企業の審査委員会がありますんで、その中で例えば二月に一遍、三月に一遍とかっていうことで、チェックをするためのそういう資料の提出をさせてお互いにこうそれを予防するっていいますか、これは可能だという風に思いますので、この企業の審査委員会にそういう権限って言いますか、機能も加えてですね今後はそういう中間でチェックする機能体制も作っていく必要があるかなと、そんな風に思っておりますのでこれは今後のですね、明年からの事業に対しましてそういうよなことの整理をさせていただければという風に思っております。行政報告でなかったということでありますけれども、余り大きな問題というのが行政の方に報告無かったということだろうという風に思います。そんなことの観点から行政報告に無かったのかなという風に思っておりますが、こうしたあの特にそ25の、特徴のある事業のひとつでありますから、そうした観点からいくともう少し行政報告で報告するための情報収集っていいますか、これもやっぱり若干あのこれから気をつけていかんきゃならんかなという風に思っておりますので、ご理解を賜ればという風に思います。それから口座振替はこれはやっぱり本人の意思ですのでね、口座振替にしないからあなたは社長になりませんか事業認めませんってこれはちょっと無理だと思いますので、この辺はやっぱりご理解頂きたいという風に思います。