沼田町議会 平成22年第4回定例会 2010年12月16日
行政と農協の連携について
2010年12月16日、沼田町議会の一般質問で、津川均議員が「行政と農協の連携について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 津川均 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 津川均
1番、津川でございます。この後もですね、結構農業問題の質問が多いようでございますので、ひとつ簡単に質問をさせて頂きたいと思いますので、町長のほうもひとつ簡潔に答弁をいただければという風に思います。ご案内のように今年は残念ながら基幹である農業、収量、値段共にかつて無い状況の値段で農家経済も大変苦しい、併せて農協はかつて無いぐらいの剰余金がないという状況。当然農協の利益が上がらない訳ですから、組合員を助けることも出来ないような状況にまで今なっているっていう風にお伺いをしております。それで今日はその農協を助けろという話ではなくて、むしろその聞き方によっては農協をもう少し痛めつけろという風なお話しになるかなという風に思うんですけれども。幸い農協の役員さんもこの中にはいなくなりましたので、少し辛口で言わさせてもらいますけども。今ですね改めて、基本に戻って農協と行政のあり方、行政の中の農協というものがどういう役割を果たしているのか、どういう立場でいなきゃいけないのか、その辺を是非町長に改めてお伺いをしたという風に思っております。ふたつの委員会の中でも基幹である農産物を主流とした沼田の特産品を是非作りたい、一生懸命試行錯誤をしながらですね、色々な形を提案したり自分たちでも色んなところに研修に行って何とか生み出そうという努力をしてきました。しかし、中々そうこれといったものが出来上がらない。その要因のひとつは私はもう少し農協も一緒になって作り上げていくっていう努力が必要なんではないかなという気がするんですけれども。残念ながら農協の総代会出てましても、あるいは農談会、部落懇談会、こういった中身でも農協の方からこういった農産物作ろうや、特産品にしようやという提案ひとつも無いんですね。予算も多分無いんでしょう、農協の組織の中にこういった物のプロジェクトチームも私は無いように思っております。これじゃあやっぱり出来ない、我々の考える範疇っていうのはせいぜい知れた範囲ですから、やっぱりこの農協もある程度、全道的、全国的なレベルで消費者がどういう物を求めてるかっていう情報があるはずなんですけども、そういったものが我々30に伝わってこない、結局はそのホクレン任せにしているところが私はいつまでも経ってもそれぞれの地域でJAの特産品が中々育ちにくい要因になってるんではないかという風に思うわけです。ですからこのことにやっぱり行政もやっぱり意見として申し上げてきちっとタイアップできるような体制を取っていかなきけりゃいけないという風に思います。先日農家の部落懇談会の折にですね、今米から食パンを作るゴパンとい製造機、町長ご存知ですよね。これがもう大変な人気だそうで、とってもでないけども間に合わない状況にあるという風に聞かされています。いつ入手できるか分からないぐらい人気のある物。これをやっぱり水稲を基幹とする、中心とする町と農協が何にも手を付けないっていう法はないんでないか、これがどれだけ消費拡大に繋がるか米が食べなくなった、確かに子ども達の数も減ったりしてその米の消費も減ってる。だけど、パンに変わってる部分も大分あるんですね。だから米でパンを作れれば米の消費に大いに繋がっていくわけですから、こういったことをですね農協を中心にして、そういった製造器の助成をしたりあるいはもっと極端に言えば全戸に配って農協だけでは駄目なら、行政の方も少し助成をしてあげて消費拡大に繋げてったらどうですかというお話しをさせていただきましたので、町長にもこれをまたお願いしておきたいと思いますが。そんな相談すらたぶん農協と行政ではしてないんでしょう。もう少しそういったことを出来るような。それともうひとつは雇用の場所、この沼田町ではやっぱり農業、農協の職員さん、それから農業機械に携わる人、あるいは臨時のそういう農作業の雇われていく方々、そんなものも入れるとかなりの割合を占めるわけですけども、同時にその雇用の場としての農協はね、行政とやっぱり相談をしながらその農協の事業所だとか、というものを本当は相談をしながら進んでいくべきだという風に思います。今年のその農談会の中で農業機械部門を撤退をすると、沼田支所の。で秩父別本所に今度は来てください、農機具の修理や農機具部品については全部秩父別まで取りに来いという、方針だそうです。これはもう当然、全農事でやっぱり反対の意見が出た、冗談でないと、簡単にですね経営だけで物を考えてもらったら困る。農協は自分の利益だけで考えるんで無くて、地域としてどういう役割が必要なのかという事、農協自体が分かってるのかという、こんな意見も出たようでありますから。このことについても本来は行政と農協と言うのは両輪で進まなきゃいけない、となるとこういった事業所の撤退やなんかについてもですね相談があったよって私は然るべきだと思うんですけれども、中々そうなってない、それはお互いに行政は行政農協は農協というような考え方がまだ強すぎるせいではないかなという風に思うんですけども、改めて町長に農協の立場というものはどういうものであるべきかという考え方をお伺いしたいと思いま31す。よろしくお願い致します。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
簡略にという事でありますので、簡略にお答えをさせていただきますけれども、やっぱり1町1農協これと変わって3町1農協ということですから、状況は非常にやっぱり変わりました、加えて正直なところやっぱり沼田からの役員がいなくなったということは、非常に大きな損失だと思いますし、私どもと、行政とJAとの話しする場、場面って言いますかねこれも今はほとんどありません。ですから、非常にやっぱりその、農協合併が良い悪いということはこれは農家の皆さん自ら決めたことですから、私ども言及する必要はありませんけれども、そういう状況になった後のやっぱ対応が非常に難しい時代になったのかなという風に実感をしております。常々私はあの3町それぞれ行政が3つある訳ですから、3つの行政と1農協、そういう中で組合長と専務さん来て3町の首長と話し合いしませんかってこれずっと言ってるんですけど実現しない。ですからその3町それぞれ違うことやってるから一緒に集まるとなに言われるか分からんっていうこともあるんかも知れませんけどね、だけどやっぱりそれぐらいの覚悟でやらないとやっぱりその、JAと行政との連携は中々難しいのかなという風に思います。特に日頃から感じてるのは、農家のご出身の議員の皆さん方いて失礼かも知れませんけれども、やっぱり例えば小矢部だとか東京都庁で物産の販売やったり、それから川島町行ったりという風にやるんですけれども、売る物が無いんですよ。こういう物をっていうんですけれども出来てこないんですね、農家の人が作ってくれない、でそれが農家の人が作らないのか、JAが仲介するのが嫌なのか、それはちょっとここでいう必要は無いと思いますんで遠慮しますけれども。とにかく東京都庁あれだけの場所で売るもの、飛ぶように売れるわけですから。そこへ持ってく物を何とか、例えば何月に東京都庁行きますよ、何月に小矢部行きますよ、何月に銀座でやりますよっていうのはもう、決まってくるわけですから、その日程に併せて例えばJAとしてそれじゃあこういうことの品物出すようにって努力しましょうってそういうことは無いのかなって気がします。ですからその部分、例えばですよその部分例えばとうきび1本出していくらかマイナスになった、今送料入れるとマイナスになったんだというんであれば、何か総合対策費でその部分をこう農家に還元するような仕組みって出来るんだろうと思うんですよね、現実にとうきびなんての絶対赤字になること絶対ありませんから、今無理やり言って高穂の農家の人に作ってもらったの持ってって売ったりしてますけども、やっぱり無くなりますとねどもならんくなって芦別から取ってきたりとか色んなことをやって運び込むんですよ。売るほうは切らすわけにいきませんから、ですからそこの所もう少し考え方を変えてもらう必要がある、その努力を私どもも32これからもやってかんきゃならんと思いますけども、そういうところが非常にやっぱり難しくなったのかなという気が致します。それと、米粉の話もありましたけどた、またまこれ小矢部のいなば農協のチラシなんですけどね、メルヘン米と共にっていうことで、これケーキやなんかをこれ全部JAがやってるんですよ。販売、通信販売やってるんですね、ですからこういうところまでやれとは言いませんけども、農業振興課に調べてもらいましたらうちのような農産加工場を町でやってるちゅうのは本当ごく僅かです。ほとんどがJA主体でやってそこに行政も協力しましょうっていうことがスタイルなんですけど、うちは全く逆でほとんど90%、100%に近いくらい町がやってますよね、トマトの作付けまで依頼するの町がやるんですから。そういうあれでなくてもっとやっぱり主体的になってほしいなって気が致します。それで前回も農民協の皆さんから要請あった時に私も話したんですけども、米粉を沼田のうちの農産加工場でやってみたらどうだ、3町にうちで話しかけるから、妹背牛と秩父に話をしてうちの加工場にそういう施設を作るっていうことをちょっと話しして、首長同士で話をしてみたい、っていう話もさせていただきました、その折に北いぶき農協の指定工場ということのあれも何とかもらえないかと、何か作りたいという時にそれじゃあ沼田の加工場で試作を作ったり、やってもえんかっていう事になるような風に考えられないだろうかっていう話もさせていただきました。これは年明けに組合長の所に行って話しをしますし、年明けたら首長会議あるかどうかあれですけれども、早い時期にそういう話もして行きたいという風に思います。そういうことで農産加工場もう少し見直しをかけ、前から言ってますように人材を投入してですねもう少し雇用が増えるような状態に作り上げてくと、そういうことをやって行きたいと、その中でJAとも十分あの連携を取って行きたいという風に思います。それから地域のその雇用の関係ですけども、これはあの農協さんが無くなると大変なんですね、例えば今のAコープの店自体もそうですけども、あれが無くなると沼田の住んでる人たち、特にお年寄りの皆さん方は町外に買い物中々行けませんからね、そういう意味ではあそこで、場所においていただいてるということも大事ですし、そこでやっぱり雇用を抱えていただいている、それからさっき今言った、色んなその特産品の物を作ってくことによって、あるいは加工することによってそこで働く雇用もまた生まれてくるわけです。だからこういうところにやっぱりJAと私どもが協力してもらわないと、4000人達成なんて出来ませんから、そういうあれを思ってますし。今町外から通う方が随分増えたんですけども異動で。ですけどもやっぱり今の営業本部があってあれだけの組織がおいていただいてるということも私どもにとっては非常に大事なことなんです。そんな風に思っておりましてですね、極端に言ったら何かあのお話によると、JAの事務所がそろそろ建て替えの33時期だというお話しを聞かされましてね、それだったら沼田で本店も、本店って言うか本所もこっちに持ってきて一緒にあれしたらどうだろうかねって話し、冗談で言ったんですけども、建ててくれるんであれば来るかもしれませんよっていう話もしてました。そんなことも本当に真面目に考えながらですね、出来るだけやっぱりJAのそういうその力を借りていきたいなという風に思っておりますので、ご支援を頂きたいという風に思います。特にその修理工場が無くなるということはやっぱり農家の皆さん方にとっても非常に大変なことだという風に思いますので、これも併せて年末か年始のご挨拶に行く時に申し入れをしてきたいという風に思っております。そうした色んなことを申し上げましたけれども、JAとやっぱり連携を取るといいながら今あの状態の組織を考えますと中々難しいということがありましてですね、出来ればですよ、これは農業の皆さん方と相談しなきゃなりませんけれども、農業に関する色んな組織がありますけども、農協、前にもそういう御提言ありましたけれども農業団体の組織をもう少し見直しをかけてですね、何かそこに沼田独自の物を検討できるような組織を作り上げる必要があるんでないかなと、そんなような気もしておりますんで、それがそのJA北いぶきとの関係をどう、色んなことがあると思いますから、又ご意見を農村議員の皆さん方にご意見をお聞かせいただいてですね、そうした検討を加えて話し合いをさせて頂きたいという風に思います。
質問 1番 津川均
町長はほとんどご理解をいただいてるなという風に思っておりますけども、例えばファクトリーでどっか痛んだ、あるいは内臓の機械の入れ換えをするだとか、JAってのは結構したたかに行政にお願いはしてきますけども、その逆は中々協力してくれないですね。例えば厚生病院の赤字の問題だって、前の組合長さんの時に私も行って空知で唯一の農業関係の、系列の厚生病院、沼田しかないんだよ、これを是非農家の病院なんだから合併した時にですね、やっぱり秩父別、妹背牛も大いに利用してもらう、この考え方を是非お願いしますって言った時に、分かりました十分検討しますって言ったけど何にもしてくれない。それから食糧の備蓄基地構想、これも沼田町で進めてますけども、農協は一切このことについて触れない。総代会の中でもどこでも。だから、農協はねいっつも困った時ばっかり行政に頼みに来るけども、行政で一生懸命農業関係でやろうとしてることについて、何も対応してないじゃないか、担い手の育成もそうです。農協としてきちんと予算を組んでプロジェクトチームを組んでだとかっていう事やってないんですから、だからもっと強く私は農協に提言すべきだと思うんですよ。今回の農協の運営にしても、それは農協のね経理の話だから行政は口出し出来ないって言われるかもしれないけども、最終的にその農協が利益を得なかったときに34は組合員を助けることが出来ないわけですからね、組合員を助けられないという事は町民が苦労する、だからこのことから言えばそのことについてもやっぱり町長から提言しても私は決しておかしくない。今回、農協が利益が生めなくなる理由なんて言うのは鼻から分かってたわけですからね。確かに農産物の収量が少なくて手数料が減った、その他に今まで来てた奨励金関係が農協に入らないで直接農家の人たちに行く為のそのそういった手数料も入らなくなった、そんなものは最初から、去年のうちから分かってる話ですから、それを今の常勤の方々はぽかんと口を開けて見てた、悪くなるのは当たり前の話です。こういったこともね、沼田の農家の人たちの農家経済を助ける為にはぜひ提言していっても私はおかしくはないという風に思うんですが、もう少し強気で農協とタイアップする事はできないもんなんでしょうかね、再度お伺いしたいと思いますけれども。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
行政としてJAに支援するという事はこれはあの根本を覆せばやっぱり農家の皆さん方に対する支援だという風に私は理解をさせていただいてます。そうした意味で今までJAがこうしたことで事業で行政の支援をお願いしたいということに対しては、ノーと言ったことはありませんので、全て飲み込んでるような格好でありますが、その折にですねやはり町に対する協力そういうものもやっぱりお願いはしております。おかげさんで厚生病院の関係については日常的なあれは別にしましてね、ドックですとかそういうものについてはかなりやっぱりJAの職員がきておりますし、健康診断なんかもやっていただいてるっていうことで、そうした意味では少しづつ延びてきてるのかなという風に思います。更にはこういう要請もしていきたいという風に思いますけれども。私どもとしてその強い要請、提言ってお話しでしたけどさっき申し上げましたように、例えば沼田の中のなんらかの農業に携わる人たちの集まりがあって、その中から町と具体的な論議をした中でこういことをそれじゃあっていう風になるんであれば、意外とすっと持ってくあれがあるんですけれども。行政だけでっていうのは中々無いんですよね実際にね、ですからその辺をもう少しあのさっき言ったように、沼田の農業をどうするか、確かに北いぶき農協の中の沼田町の区域ですけれども、そればっかりでなくて沼田独自のやっぱりさっき言った色んな行政の取組もありますから、それに対して沼田の農業者がどういう風に対応するかっていうのは、これはあのさっき実例申し上げましたけれども、中々やっぱり農協としての対応難しいんだろうと思いますから。そういう意味でひとつになる組織を作り上げていただいて、そこと連携取りながらJAにお願いしてくっていう手もあるのかなという風に35思っております。いずれにしましても、副議長も農業やってる方でありますから、そうした意見交換をさせていただきながらですね、その中から行政として言うべき事はきちっと言ってかんきゃならんという風に思いますので、そうした面でのご協力をお願いしたいと思います。備蓄については従来から要請をしてきておりましたけれども、今新しくなった人たちはその備蓄もそうですし、雪の取組自体を理解をされてない方のようでありますので、明日農林水産省から計画課長補佐と貿易課の課長補佐が来るのかな、お二人が見えて沼田の雪の取組と国の備蓄体制をどうするかということのために調査に入るって来てますから、その中にぜひ農協の組合長か専務もというお話しもしましたら、専務さんが見えるという事でありますので、一通りそういう施設を全体見ていただいて農林水産省との会話、議論する中にも参加をいただいてですね少し理解を深めていただければなとそんな風に期待をしております。なおあの、時間が長くなりますんで色んなことがまだあろうかという風に思いますので、またご指導いただければという風に思います。
質問 1番 津川均
それじゃあ最後に、さっき町長が沼田独自でそういう農業関係の色々な、相談が出来るような場所があればいいなという話をされてましたけども、前に対策室というのを、支援対策室か、農協の中において色々とタイアップしてたりといったことがありましたけれども、あの時には充分にね連携が私は取れてたと思うんですよ、だから再度ねああいうものもまた絵検討して、おいてもらえるようなことにならないかなという風に思ってるんで、それを聞きたいと思うんですけども。町長も先日4期目に向けてある程度出馬する意向を示されたようでございますから、今後の農協と行政のあり方について、これまで以上に強化をしていただきたい、で思ってるわけですけども。とりあえずそういった考え方があるのかないのか、支援対策室のようなものが、特にこれからはですね中山農業会長もいらっしゃいますけども、あの会長も団塊世代です。あと2、3年すると農業者年金をもらう年になって農家をやめなきゃいけない。やめなきゃいけないわけではないですけども、やめる歳になる、農地がこれから山ほど出て来た時に、やっぱり農協と行政がしっかりとタイアップしてないとですね、沼田でも、沼田といえども水田が残されてしまう、荒地になってしまう可能性充分にありますんで、併せて今の支所の建替え、このことも大きな負担になってくるわけですから、その辺充分に考慮した上で、是非私はそういう対策室みたいなものがまた、設置してもらえればいいなっていう風に思うんで、そこだけお聞かせください。36
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
おっしゃられるように、農地が過剰になってくるということを想像されることは間違いないあれですね。私どもとしては法人化、あるいは共用化ですねそれを進めながら農業の就農する人たちを確保するというのは、一大要件だという風に思います。これは来年じゃなきゃあれですけども、こないだ農民協のときにもお話しましたけども、花だとかメロンだとかそういうものを栽培しながら農業で従事する、そういう人たちに対する支援も少し考えていく必要があるのかなという風に思っています。仮に3町でやってる小平町では、1人10万って言いますから夫婦で来ますと20万、2年間当たるんですね、月に20万です。それでミニトマトが主流だって言ってますけど、今7戸の新規の就農者が来てる。もちろん子供もたくさんいます、産んでますから人口増にも繋がってるということでありますので、私どもの町としてはやっぱりそういうメロンだとか花だとかそういう栽培する人が中々育たないっていうか、減ってく傾向にあるっていうんですから、そういうところで働いてそしてその余ったものを共用化、あるいは広域化したところの農業の水稲農家に手伝いに出るという、そんなシステムをやっぱり少し考えていかんきゃならんかなという風に思っております。いずれにしましても農業対策室というなのが必要だということであれば、それは考える、私ども充分対応するつもりでおりますので、これもあのJAとしっかりと話し合いをさせて頂きたいと思います。