就業支援センター退所者への定住支援について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問の内容２点ほどでありますけれども、既に実情等については十分承知の上でのご質問だという風に思いますんで、私の方から簡略に説明させて頂きたいと思いますが、なおあの説明の段階で個人的なプライバシニーに係わる点もですね中にあろうかという風に思いますんで、そういうところがありましたら、後ほど議事録の方の削除をお願いを申し上げたいとそんな風に思います。ご指摘のようにですね１９年の１０月に開設して以来、国も初めての仕事でありますし、もちろん受けた私どもも初めての仕事でありまして、様々な課題って言いますか、問題って言いますか、色んなことがありました。その中で私どもとして行政がやれる範囲のことは十分努力をさせていただいておりますけれども、やはりあのご指摘のように明日萌会ですとか、すずらんの会ですとかそれからあのそれぞれのボランティアの皆さん方の大変なご協力のお陰で大きな事件、事故もなくですね来ているなと、本当にあの感謝を申し上げたいという風に思っているところでありますけれども。この３年になりますけれども、とにかくやっぱり、国の役所のですね壁の厚さって言いますか、特にその法務省っていうのは法律でしか動かない役所だということ9ですから。色んなその法の運用面とかそういう解釈とか全くしないところですね、ですから自分達の仕事っていうのは法律の決まってる範囲できちっとやること、それが最高の仕事だという風に考えてるようでありますんで、要するにその子供たちのケアをする部分についても、自分達に与えられた仕事というのは法律の範囲内、それ以上は私達がやるとこれは越権行為になりますよという考え方が非常に強い。ですから今回のこの子供の問題に対しても、今申し上げましたように初めて事業でありますから想定外のことはそれはかなり出てくる、それは確かですけれども、その話し合いをすること自体がやっぱりなかなか難しいといいますかね、いやそれは法律にない、決めにないとそういう考え方がやっぱり全面に出てきますんで非常に苦労してるところでありますけれども。今まであのご承知の通り、１０名、１２名が修了して行きまして、沼田に１人、それから北空知に１人という事で残っていらっしゃいます。その他に数名沼田に住みたかったというお話でありましたけども、これは入所中の、センターに入所中のその子ども達の対応というのは私どもには全然まったく権限がありませんですね、センターの保護監察官がその対応をして、私どもはその状況を町に早く教えてくださいと、沼田を希望してる、沼田で働きたい、沼田に住んで生きたいという子供がいるんであれば早い時期に教えてください、そうでなければ仕事の斡旋も出来ませんよということを度々こう言ってるんですけれども中々そのあれが上手く行かない。最近になってその役場の関係課との調整も月１回を今２回に増やしていますから、やっとそういう状況が少し出て来たのかなと、それと併せてそういう状況が生まれたというのはやはりあの、私どもとしても国に対してはですね、このままだったら何の意味も成しませんよと、要するにその修了した後のケアが全くない。そのケアがない限り一本立ちは出来ないですよという話を何回もさせていただいています。て言いますのは少年たちが決して悪いという事ではなくてですね、少年院の中で訓練、育てられる時は規律を守ってきちっと枠の中で育てられてますから、それ以外の事をすると言う事は全く経験が無い、例えば終わった子供が極端に言いますと、自分で住宅料払い水道料払い、健康保険料払って生活する能力というのはゼロです。でそれじゃあそれを誰がそれを支援するんですかっていう話しなんですけれども、今実際農家に雇っていただいてますけれども、相当な苦労してやっといまあの関係が上手く出来上がってきたという状況のようでありますから、そうしたことをそのサポートする。例えばですね、今北空知を入れて２人いますけれども、これからこれが制度が続くとすれば、かなりの数で北空知管内にその定住する方が出てくるだろうと、でその時に週に１回位巡回して回って生活指導できるような、あるいは相談を受けれるようなシステムを作ってくれということをまず法務省に言っております。10それと１番問題なのはそういう子供たちに母親代わりになるそういう人たちがいないんだということはもう明らかなわけでありますから、今のセンターでやっている給食の外部委託をやめなさいと、あそこにいる調理をやっていただいている人をセンター直接の賃金で雇う職員にして、お母さん、おばさんという事で子ども達が頼れるような存在の人を雇いなさいと、この２点を、その他に赤字の補填の問題ですとか様々言ってますけれども、大きくはその２点を今法務省に要求しております。そうしない限りこの制度は今あの大人の分の自立促進センターというのも、３箇所のうち今２箇所、１箇所大変なあれやってますけどね、やってるんですけどもやっぱり沼田の方式を習ってやってるんですよね、ですから当然そちらも同じような問題が出ますよと、だからその辺については法の改正をしてでもやらなんきゃ駄目だということを強く今要望しておりますし、そうしたあの私どもだけではその実態が伝わらないだろうということで、実は去年だったですかね、明日萌会とすずらんの会の代表の方を法務省まで派遣しました。でそこで懇談をしてやってきたんですけども、帰ってきた、帰ってきて今の状況ですと何も俺達の話聞いたんだけどやってくれないなってそう言ってますんで、進んでは行かないのかもしれませんけれども、一歩一歩ですけどやっぱり進んできて、改善をしてきてます。例えばあの保護監察官、当初２名だったのがこれでは足りないって言ってあの要望しましたら、今４名になっていますね。こういうようような状況もやっぱりやってみなきゃ分からんかったということで大分反省はしておりますんで、今お話に出ましたような件についてはですね、更に強く要望して行きたいという風に思いますし、前回も東京で法務省の方にお寄りした時には、やらないんだったら私どもはこの事業から手を引きますよ、っていうところまで言ってますんでね、向こうも相当堪えてるだと思いますから、そうした今日のご質問の内容等もですねまた出かけますんで、その折に十分話しをさせていただいてやって行きたいなという風に思います。沼田に住みたい、間もなくそういう子供１人また修了する子がいるんだそうですけども、私どもとしてはさっき言ったように早くその子供との面談をして、町の方にそのことを早く伝えてくださいと、そうでないと明日から沼田に住みたい、明日から仕事行きたいったってそんなもの簡単にいく訳がないないんだから、調整するのには１月や２月かかりますよっていうことで、今お話をしてるんですけれどもやはりその子供も揺れ動くし、監察官もやっぱり慎重だっていいますかね、色々やっぱり問題があるんだろうという風に思いますんで、その辺あの今日の質問も議会でもこういう話しがあったということも伝えながらですね、またあの前に一歩出るような対応策を考えて行きたいとそんな風に思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

おっしゃる通りやっぱり沼田の方、明日萌会あるいはすずらんの会始めですね様々な場面でやはり温かく接してくれるというのが子供にとって一番やっぱり心の安らぎになるっていいますかね、本当にあのそれはもう肌で感じてるというお話しも聞かされますので、これはあの沼田町、沼田の町民の独特のやっぱり温かさなのかなという風に思ってるところでありますけれども。仕事がないっていうことを、のお話しですけれども私どもやっぱりそうした子供のためにですね、事前にそういうところが分かればそういう対応もさせて頂きたいという風に思いますし、地元の企業でもやっぱり季節的には雇用する場面もあるだろうという風に思います。特にあの農業の実習をして農業をやりたいという事であれば、今沼田に入ってきましたエバーグリーンなんかも十分活用することが出来るという風に思いますんで、そうした活用したいなと。それから地元に今居る人についてもですね、冬期間になるとやっぱり仕事が、農業がありませんので、どっかで働きたいということの今申し出がありますんで、これはあの私どもとしてもなんだかの形でやっぱり雇用、そのない期間だけですね雇用するような方向で今検討中でありますし、そうした事はやっぱり、厳しいながらもやっぱりやれば出来るんでないかなとそんな風に思ってますんで、また色んな面でお世話になると思いますけれどもよろしくお願いをしたいという風に思います。町の頑張りっていうのは法務省も理解をしていただいて、沼田がなければ、あるいは沼田が潰れればこれ全国で展開してるの全部駄目になる、そういう思いで対応はしてくれるんですけれども、やはり頭がやっぱり私どもと同じように固くてですね、中々やっぱり領域を超えられないというのが実態だろうという風に思いますんで、徐々にそういう頭を何ていいますかやわらかくしていただくような方向で努力もさせて頂きたいと思いますし、当初ですね２人の保護監察官が来てそのお二人今、色んな方から聞くとやっぱりその二人はちょっと違ったって言いますかね、素晴らしい人やっぱり最初にはよこすんだなっていうお話しで諦めてるようでありますけれども、やっぱりそれなりの人をよこしてやっぱりそれなりの対応をして、その人13たちもやっぱり沼田の受けた状況っていうのを良く知ってたわけですね。だけど次に来た人たちは１年いて一遍に替わったりですね、それから２人も一遍に替えられたりということで、そういう引継ぎも十分出来ないような状況の異動があったと、これもあの抗議をしました。こんなことをやっとったらどうするんだということでお話しをしましたら、本署の方は知らない状況だったんでこれはあの直す、改めますからというお詫びの電話をいただいたりしてますけれども。一つずつ気がついたことがあれば申し入れいただければですね、私どもも出た折には必ず寄りますんで、その場所で何とかですね国の施策として実施したこの事業、しかもやっぱりあの結果的には犯罪者がそして自立更生できるということはやっぱり日本の国にとっても素晴らしいことですから、町として出来ることの最大限の努力をしたいという風に思いますんで、今後とも又ご支援をいただければという風に思っております。そしてご質問あった修了者を実習農場でどうだという話しですけれども、これは逆に言うとセンターの方では駄目だというんですよ、というのは新しく入ってきた子供との関係がやっぱり上手く出来ないというんですね。ですからこれもやっぱり最初のその言った固さの考えだろうという風に思いますんで、そうしたことのご提言があったということもお話しをして、私どもとしては出来ればそういうの総体的に動かさないと中々出来ませんのでね、そんな理解を求める努力をさせて頂きたいという風に思います。役場の中も今３箇所係わってるんでありますけれども、できれば将来やっぱりそこ専門的にセンターとの関連はそこ、部署はここですよっていうようなことで対応できるようなシステムにしなきゃならんかなという風に思ってますんでご理解頂きたいという風に思います。