沼田町議会 平成21年第4回定例会 2009年12月17日
行政に対する町民意見の掌握手法について
2009年12月17日、沼田町議会の一般質問で、津川均議員が「行政に対する町民意見の掌握手法について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 津川均 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 津川均
1番、津川です。最初にお断りしておきますけども、私も35ですねたまに話が飛んで中身が掴みづらいというところがございますんで、もうそうなった時にはですね是非あのこの通告書どおりの質問内容でお答えをいただければ間違いないのかなという風に思いますんでよろしく願いしたいと思います。先程、上野議員の方からもご質問がございました。それから今、渡辺議員の方からも若干それに繋がるのかなというような中身の質問もございましたから、ある程度お答えに近いものがいただいてる様な気がするんですけども、私の立場でまた改めて質問をさせていただきたいという風に思います。この表題に書かれてありますように、町民の皆さんの意見、町長はどのように把握をしてられるのか、その手法はどういう風にしてられるのかということをお聞きしたいという風に思います。今色々なそういう町民の皆さんの意見の聞かれる場所というのは、一番大きいのはやはりまちづくり懇談会、年に何回か開催されております。ここのところかなと、その他に、色々な事業に対して小委員会を作ったりですね、協議会があったり、あるいは自治振興協議会の中でご意見をいただいたりと、そういった場所で町民の皆さんのご意見を掌握してるのかなという風に思うんですが、残念ながらですねまちづくり懇談会、ほとんど参加をされてる方が役場の職員さん、でごく一般の方についてはごく僅かだという話をよく聞かされます。でそういった場所でさて、いくら我々が意見が言いたくても言えるような場所ではない、ですから年々その参加する人も少なくなって、参加する人もごく限られた方に限られていく、そんな中で本当に町民の皆さんの意見として受け取ってもらえるんだろうか、そういう意見色々と私の耳の中にも入って参ります。じゃあ、逆にですね、それぞれの町内会だとか部落だとかそういった地域へ出向いて意見を聞いたらどうだと、先程出前講座も受け付けますよと、いくらでも、要望があれば行きたいんだけども、残念ながらひとつもそういう要望がないというお話をされました。それはね町長無理なんですよ、そうでしょ、出前講座に行く時だって職員さんを大勢引き連れてですよ、部落へ、仮に行っても部落の中でじゃあどういう対応するんだって、受けた部落大変なんですから、人はもうかなり、呼んだ以上は寄せなきゃいけないはね、大勢職員さんがたくるったらその段取りだけでも大変なんですよ、そんなことしません。まちづくり懇談会の移動版みたいなことやったって、そりゃね普通の町民の皆さんは、部落の皆さんや町内会の役員さんはそんな段取りなんて出来る訳がない。そうじゃなくてもっと気軽に話をしたいんじゃないですかね、町民の皆さんは。まちづくり懇談会で説明をされる、で皆さんの意見を下さいと言われたころで、そうそう今言った様なメンバーの中でですね、普通の町民の方々はほとんど自分の意見は言いたくて言えないというのが実情だという風に私は思ってます。36だから、もう少しその何て言うんですかね、かたっくるしくない、気軽に本当に町民の皆さんが素直に意見を言えるようなそういう場所作りっていうか、雰囲気作りが私は足りないような気がいたしております。例えばあの私の町内会を例に出して申し訳ないんですけども、1回あの地元の議員である津川議員に皆さん、町内会の総会の中で、皆さんから何かご意見ご要望ございませんか、ひとつも出ません。出ないんですよ、大勢の中でそれでなくても話するのが苦手な方が結構多いですから、出ないんです。でもその後の懇親会になって、1対1で話するとどんどん意見言ってくれるんですね。あれもおかしい、これもこうして欲しい、いやこれは良いよ。だから結局ね、そういうその何て言うんですか、先ほども言いましたようにそういう雰囲気だとか、場所だとか、言いやすい体制の中でやっぱり町民の皆さんの意見の聞ける方法というものを、模索すべきだという風に私は思ってるんですけども、町長は今行っている意見の聴取、こういった方法で自分はいいという風に感じておられるのか、あるいは今私が申し上げたことも少し考慮に入れて変えるべきだという風に考えておられるのか、まずその辺からお聞きをしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
先ほどもお答えにもありますように、中々やっぱりあの今その地域の住民の皆さん方が、町長に来てくれ、課長に来てくれってこういうのは中々ないっていうのが実態であります。誤解されたら困るのは、私どもがやろうとしている出前講座というのは、職員が何人も行ってやるんでなくてですね、例えば保健師が健康相談に各地区を回ったりしますけども、そういう形式ですから、1人かあるいは2人で来てくれっていうんだったら2人で行きますし、課長と保健師と一緒に来てください、町長と誰かと一緒に来てくださいっていったら、それは2人で行きますけども、そういうその何ていいますか、こじんまりした状況でのその出前講座ていう事ですからね、ちょっとその辺は私ども今までまち懇でやってるような待機をして、課長連中が一緒に行くってそんなことにはならないということをご理解いただきたいという風に思います。それからあの、忘れたら困りますから言っておきますけども、私はやっぱり今一番町民の皆さんの意見を聞くというのは、議員おっしゃるようにですね、懇親会だか懇談会をやった時に色んな意見を聞かされるのはこれは私も承知しておりまして、今ご案内いただく会合は何かで不在でない限りはほとんど出席させていただいてます。挨拶の中で今の町政、町の中で問題になっているのはこういう事ですよ、それから懇親会の折にはそれぞれの皆さん方の意見を聞きながらですね、その会話をするという。これは一番今やっている中では、一番その住民の皆さんの声を直接聞ける場所ですから、そうした意味では今申し上げましたほとんどのところに行ってま37すし、都合のつかないときは副町長に代わって行ってもらって、それぞれ対応してもらったりもしておりますんで、これからもやっぱりそういうものを重点的にやっていきたい、そういう会合でも私はいつでもいいんですよ私は呼んだらいつでも来ますよということを言ってるんでけども、いやいやわざわざ来てもらわなくても、っていうような調子で大体終わってしまうっていうのが通例であります。そうした中でですね、まち懇に職員の参加っていうような話ありましたけど、これはやっぱり職員もやっぱりそれぞれ私どもの考え方を、まち懇でどういことを言ってるかという勉強のひとつの機会ですから、これは拒むことが出来ない。町の職員が来てるから俺達が発言できないってそんなことじゃないと思うんですよ。これはやっぱり、町の職員であろうと住民の1人ですからね。そういう懇談会で住民の皆さんがどういう発言するか、町長がどんな答弁をするか、これはやっぱり自分達仕事の中にも活かしたいという気持ちもあるでしょうし、これはご容赦を頂きたいなとそんな風に思っているところであります。そうしたあれで、色んなことを考え職員からも提案をいただきました。しかしながら、例えば色んな行事に参加して町長がこういう会合でこういうようなことをやりましたといことで、あんまりこう写真を載せて町長の行動してることばっかり書きますとですね、またクレームがつくんですね。これもまた強烈なクレームがつくんですよ、あの選挙にその売名行為的なあれやってるっていうことでやられるもんですから、最近はあんまりうちの担当広報は写真を載せないですね、新年号ぐらいでほとんど載せないようになんか気を使ってるようです。後ろにいますけどね。そんなあの忠告もいただいておりますんで、例えば老人クラブで話した内容、こんな会合で老人クラブで町長が話ししましたよっていうようなことを、本当はそういうものを簡単に載せてですね、あ、呼ぶとこんな話を聞けるんだ、こんなことで意見交換を出来るんだというようなことを、なんぼかこう提示するとまた気楽にやっていただけるんかなという風に思います。一番熱心なのはやっぱり老人クラブですね、これはもうすごいです。必ず年に、共成老人クラブが一番熱心ですけども、かなり警察から、私も呼ばれますし教育長も呼ばれますし、専務、石田専務も呼ばれてるようですし、色んな勉強をしながら色んな発言があります。ですから、そういうような機会っていうのはやっぱり私どもも求めていきたいという風に思ってますんで、その求め方が何かいい方法がないかちょっと職員と相談をさせていただきたい。職員からですね町長室を1日開放してやったらどうかっていうような提案だとかですね、ホームページを積極的に活用して開いたらどうかっていう発言ですとか、色んな提案今いただいてはいるんですけども、色んな芦別もそうだったんでしょうが、色んな所で市長、町長室の1日開放っていうのやったんですけども、本当に短期間で閉めちゃうんですね、やっぱり同じ人が来るんだそうですよ、毎回同じ人が来て、38同じような話をしてお茶を飲んで帰る。これもいいことなのかも知れませんけども、そういうようなことがあってほとんどがやっぱりやめてるというような状況。ですからあの、今逆に私ども、私の方から提案申し上げたのは、広報ぬまた今あの担当してる職員も非常に勉強しておりまして、色んな特集を出すようになったんですね、大事な問題の時には特集です、特集ですって入れてますんで、そういう特集もそうですけども、日常的に発行する時にですね、返信用のはがきを刷り込んで、勿論無料の許可をもらったはがき、はがきっていうかそれをつけてですね、そしてそれを読んだ感想だとか、日頃、日常的に感じてることを投函してもらうことによって私どもとしては名前をきちっと書いたものについてはきちっと回答しますよと、そういうようなことで町民の皆さんの意見を集約することも可能じゃないかなということをあれして、今予算にあれするように検討してるようでありますから、そうした手法もちょっとやってみたいなとそんな風に思っております。前にもなんて言うんですか、婦人会の模擬議会なんかもやりましたけれども、北竜町で最近あの子どもの、小学生の模擬議会なんかもやっておりましたから、そうしたことも考えながらですね、何とかやっぱり町民の民さんの声が私どもに届くような努力をさしていただきたいなという風に思います。実際にあの、まちづくり懇談会数が今もう3地区か4地区にまとめてますけども、数を増やしてやったところが行政区長の方からですね、人数も集まらないし、来てもらっても気の毒だからっていう声がもう圧倒的なんですよ。やっぱり世話する人も人が集まらないと大変らしいですね。そんなこともありますんで、そうしたその会合、懇談会もどういう形式が良いのか、もうちょっと検討させていただきたいなという風に思います。いずれにしましても色んな団体が懇談をしたいという事であればそれはもう全て応ずる用意はありますし、そういうことの是非要請をして下さいということもこれからも続けてPRしていきたいなとそんな風に思っております。呼ばれた会合で色んな機会にまた、そういう意見を聞きながらですね内部で十分論議できるようなことも考えて進めさせていただきたいと思います。今までやってきた住民の声を聞くことが全て100%私どもやってという認識はありませんので、まだ不足な点についてはですねこれからあの、この議会終わったあと課長会議等もありますんで、その中で課長等の考え方も聞きながら明年に向けて改善するような努力をさせていただきたいという風に思います。
質問 1番 津川均
出前講座についてはそれぞれの要望があれば1人でも2人でもというお話もいただきました。残念ながら一般の町民の方はそういう理解はされてないんでしょうから、もう少しその辺をですね是非周知徹底をしていただいて、そういう体制で皆さんの希望に合わせた出前講座しますよというひとつ周知をして39いただきたいなと、私も今改めてそのこと認識しましたので、また地元の方に帰ってそういう宣伝を一生懸命したいなと、できればこれから事あるごとにそういった町内会の総会や部落の集会の時に、是非お呼びをしてですね懇談をしてもらえるようなそういう場を作るのに心がけていきたいという風に思っておりますんでひとつよろしくお願いをしたいと思います。それとあの、先程渡辺議員の質問に中に住民の皆さんの理解、意識の持ち方がまちまちであるという、話も出ておりましたけども、これはひとつにはですね新聞や広報やなんかに、あるいはあの噂話かもしれませんけども、先に情報が独り歩きしてしまうところがあるんですね、だからまちづくり懇談会やなんかでお話をされて皆さんの意見を聞きたいっても、もうこれは既にもう決まっちゃってることなんでしょと、新聞にも出たし、色んな人がそんな話してるよと今更何を言ってもどうしようもないんじゃないですかっていうところがやっぱりあると思うんですね。この辺も充分にそうではなくて、まちづくり懇談会では皆さんの意見を聞いて改めて決定するんですよというような姿勢がね、もう少し見えないんだと思うんですよ町民の皆さんに、だから意見が出てこないんではないかなという風に私は理解をしてるんですけども。今あの例えば今年で大きかったのはですね、高校を中学校に持ってって後小学校も建て替えるという話、これも早々と新聞報道されました。で町長からも全員協議会の中で説明をいただきました、私は正直言ってまだ学校をふたつ持つという事は未だに反対の方の意見を持っておりまして、考え方これから変えるつもりはございません。この後新年会やなんかがありますんで、地域へ帰ってまた皆さんの意見を聞いてしっかりとまとめようという風に思っておりますが、このことにしてもですねもう小学校、中学校別々にするんでしょと、もうはっきりと町長もそういう風なお話をされてるし、新聞でもそういう風に出てるよと、今からどうしようもないんでないのと、こんな話なんですよ。だからいやいや冗談でないよと、議会としては説明は受けたけどもまだそのことについて議会としての結論は出してませんと、まだ私以外に何人かの方も学校はふたつ必要ないひとつでいいよという方もいらっしゃいますから、そういう方もいますよと言ったら、そうなんですかというのが正直な町民皆さんの声です。私の周りだけかもしれませんけども。ですからねそういところも十分加味してこれから意見を聞くという姿勢をですねもう少し全面に出すべきではないかなという風な気がするんですよ。どうしてもその報告、もう決まってしまったあとの報告のように皆さんはとらまえがちなところが多すぎるという風に思いますけども、この点について町長さんどういう風にお考えでいるかお願いを致します。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
学校を例にとってお話がありましたけども、これはあの当40初私どもの提案したものと、議会が提案してきたこと、あるいは中間で色々な教育委員会等との協議の中で決めてきたこと、それから最終的に今決まってないとおしゃいますけども、私はもう決まったという風に思っております。そういうその変遷を経てですね、変わって来たという事はまさに住民の民さん方、あるいは色んな関係団体の皆さん方の意見を聞いて修正をかけてきて最終的にこういう風になりましたよということですから、全く意見を聞いてないということにはならないと思うんですよ、私どもは常にそういう手法を取ってます。あのこれが絶対決めたことで、変更出来ませんよなんていう事は一回も言ってません。かなりの今回の学校の問題にしてもですね、私ども当初考えて提案したこと、これと最終的に小学校改築しますよという風に決定してることと、大きく様変わりしてます。これはまさに今、何回もいうようですけども住民の皆さん方の意見が反映された結果だろうという風に思います。その結果に基づいて私どもは学校はこういう風にしますよということを議会に既に報告をさせていただいてますんで、今更決まってないっていうそのあれはちょっとおかしいんじゃないかなと思います。住民の皆さんにも、行政区でも、区長の会合でも昨日のですね、自治振興協議会の中でも私は学校はこういう風に再編をしますよということを報告をさせていただいておりますんで、これはご理解をいただきたいなという風に思います。したがって、あのどんな事業あるいはセンターの事の折も思い出していただきたいと思いますけども、あれだけ住民論議をして住民の皆さんの意見を聞いてる、これはやっぱり私どもの基本的な姿勢だろうという風に思います。今後もそういうような姿勢でですね住民の皆さんの意見を聞きながら、最初に提示するものがそれでこだわるということでなくて、意見の中で最終的に皆さん方の理解を得られるような方法、これは私どもとしてもそういう選択の方法を今後も引き続きやらせていただきたいと、そんな風に思ってますのでご理解いただきたいという風に思います。
質問 1番 津川均
私と町長とで若干あの見解の相違があるようですけども、今日私のほかに上野議員だとか、渡邊議員同じような質問がでる。実はですね私もうひとつ今日は農業問題についても質問しようかなと思ったんですけども、このあと中村議員がしてくれるということで、これについては私よりも中村さんの方がたぶん素晴らしい質問してくれるだろうと、ご期待を申し上げて取り下げさせていただきました。だけどこの町民の皆さんの意見のしっかりとした把握をしてもらう、このことについてはですね別に相談したわけでもないです、たまたま同級生3人が同じような質問したんですけども、あのそれぞれがやっぱりそれぞれの地域でそれぞれの後援会の中でやっぱりそういう意見があるからこういう質問がみっつもでてくるんです41よね町長。このことをねやっぱりしっかりと認識して欲しいなと思うんです。町民の皆さんはしっかりと町長に自分達の意見が通じてるという風には思っていないという、ひとつ少しでも良いですから譲歩していただいて、今後の町政の中にまた取り入れていただければという風に思います。答弁は結構です、以上で質問を終わります。