沼田町議会 平成21年第2回定例会 2009年6月18日
農地法改正について
2009年6月18日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「農地法改正について」質問し、町長 西田篤正、農業委員会長 中山勝が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、農業委員会長 中山勝
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 橋場守
7番。農業者でない私が農業問題について質問するのは、何よりも私は日本の農家の人たちが作ったものを食べている関係がありまして、なんとしてもやっぱり、日本農業をしっかりとしていかなきゃならんと思いますので、23食べる方の立場から質問させていただきます。参議院でも昨日ですか、おとついですか、16日に一応、自民党、公明党、民主党などの賛成で一応改正案が採択されたようであります。農地法の一部改正案のですね今度修正されたのではなくて、原案を私達の党はこんな状態になっているということで、これは大変だということで党の見解を発表しました。その原案によると従来の農地の所有、利用の権利を自ら耕作する者にのみ認めるという、第1条のにあったそうでありますが、この農地制度の原則耕作者主義と言うんだそうでありますが、廃止して農地を効率的に利用するならば、企業さんに、企業が参入できる内容になったという風にま、党の見解だったんですね。色々な中身が改正案の中にありますけれども、基本的には農地の主権、所有権とそれから利用権を大企業に任すというのがその改正案の基本だと言う立場を説明しておりました。改正案に対して農業関係者や研究者からこれはとんでもないと、日本の農業駄目にするっていう、反対の声が各地から起きたんですね。で今、衆院で可決された後に各地の自治体でね、これに撤回をすれという反対決議が上がりました。そういう中で、民主党が修正案を出して、その修正案が可決されたわけですね。耕作者主義を放棄し、企業に全面的に農地を解放するものであり、最初は利用であるけれども、最後は所有にまでおよぶだろうと、いうのが学者やそれから農業者の人たちの反対の理由であります。こういう中で、自民党と民主党の合意で、第1条の目的に耕作者の地位の安定という、農地を効率的に利用する耕作者による地域との調和による配慮すると。それから、2番目には一般企業が農業に参入する場合には、その中の一人以上が役員の一人以上が農業に常時従事すると、地域の農業者との適切な役割分担のもと継続的に農業経営を行う、その他色々ま、付け加えたんですけども、付け加わえられたんですけれども、自民党の企業参入の狙いは基本的には変わりないという、なかったと言うのが日本共産党の反対の立場であります。これについて、町長と農業委員会会長の見解をお聞かせいただきたいと思います。2番目ですが、人の命を育てる農業に携わる人の誇りも、意欲も無くし更に生活も成り立たない農業政策を取ってきた、自民党政府の責任がこの2番目に書いてあります、政府はまあ、大企業もそうなんですけれども、耕作放棄地を無くする為にはその、企業の参入を認めるべきだと、いう立場で、立場なんですね。そして、その実際には自民党、公明党今までの農業政策がこういう事態を作ったんだと、いうところを曖昧にしてしまっています。まあ、一旦企業がね、農業に参入すると、企業は利潤第一主義ですから、採算の合わないところに参入するわけがない、耕作放棄地に企業が入るわけはないんです24ね。私達は農産物の価格保障、農家の所得保障によって日本農業を守るべきだと要求しています。それが耕作放棄地、放棄農地を無くする最良の手立てだと思っております。これについての町長、農業委員会会長の見解をお聞かせいただきたいと思います。3番目に政府の規制改革会議が昨年の12月に、規制改革推進の為の第3次答申ちゅうのを出したそうであります。その中で09年中に、今年中にですねいわゆる減反を意識した考え方を払拭しと、こういう中身があるんだそうです。抜本改革を打ち出したと言っています。我が国が農業を成長産業、グローバル産業への転換させるために、需給調整システム、これは減反のことだそうであります、の抜本的の、的な改革が必要だって言う中身を述べているそうであります。これはですね、1971年から38年間も減反を続けてきたのに、何故この時期になってね、減反をやめるべきだというような発送転換に至ったのかと、いうことは実はですね、トヨタ自動車など日本の主だった大企業が会員になっている、日本国際フォーラムという組織があるんだそうです。これは、財界のシンクタンクの組織なんだそうですね。今年の、この団体が今年の1月にこんな文章をつくりました、グローバル化の中での、日本農業の総合戦略、を発表したんですが、その内容は日本農業は輸出などを通じて、世界市場でビジネスを展開すると共に、日本の農業を世界に開かれた形にしておくと、こういう記述があるんだそうです。これはね、今まで大企業がね全部とにかく、日本農業を犠牲にして自動車産業やそういう物を輸出して、外需で頼って、日本農業潰してきたんですね。それが、180度転換したのなにかっちゅったら、結局大企業がこの世界の食糧危機をね、機会に取ってね、要するに日本の農業を大企業の金儲けに変えていくっていう方向なんですよね。こんなこと許しちゃならないと私は思いますね。世界の食糧危機が必至となると、これまでの農業に対する立場を180度転換しています。もちろん農家のためでも国民のためでもありません。大企業ちゅうのは利潤第1主義でありますから、大企業のビジネスチャンスに生かす上で邪魔になったのが従来の農地に対する耕作者主義、農地の所有、利用の権利を自ら耕作するものにのみ認める。この農業、農地制度がこれが、大企業とアメリカの大企業の邪魔になってきたということなんですね。ですから私はなんとしてもここの、こっちの方に発言通告の中に書きましたけども、首相官邸で、ここに書いた通りなんですね、アメリカの大企業がね、入ってきてね、経済危機克服のための有識者会議ちゅうのが首相官邸でもって、そこへアメリカの大企業の代表がきてね、もっと農地自由にすれと、こんなことをね命令して。要するに、郵政民営化と同じ立場に置かれてるんですね。ですから、こういう普通25の新聞には書かれない部分ね、はっきり見て取って団結して頑張らなかったら、日本の農業潰されてしまうんでないかと、私は危惧してるんですがいかがでしょうか。
質問 7番 橋場守
はい。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
私も今朝の農業新聞をみて勉強したところでありますけども、どういう狙いでどうだっていうことは十分理解をしておりません、正直なところ。しかしながら、本当に農業者のためになるのかなと言う点ではですね、何となく疑問が残っております。こういうこうしたことがどうなのかなと言う風に思ってるところであります。しかしながら、今年の秋口にはこれ法律がもう施行されるようでありますので、成立した法律が運用される段階、あるいは事前でもですね、これはあの単に行政だけで物事が出来る訳でありませんで、農業委員長、会長の方にも質問があるようですけれども、農業委員会の役割って言うのは非常に大きくなるんですね、これからは。そうした状況もありますので、この法律が施行されることによって、どういう弊害があるのか、どういうことが想定されるのか、一度 JA とそれから農業委員会、関係の団体長集まっていただいて、ちょっと勉強会って言いますか、それをさせていただいてですね、沼田町としての対応、それから国に対して要請しなきゃならんことは要請するというようなことで、やらせていただきたいな、そんな話し合いをさせていただきたいなと言う風に思っております。色々な規制をかけているようではありますけども、おっしゃるように自然と規制が緩和されてって、本当に日本の農業将来どうなるんだろうかなってそんなような、うっすらとしたイメージは描けるんでありますけども、具体的なあれがわかりませんので、そうした団体長さんの意見も聞きながらですね、町としての対応をきちっちとさせていただきたいなとそんな風に思っております。
答弁 農業委員会長 中山勝(農業委員会長は2009年12月まで)
はい、それでは橋場さんのご質問でございます。何年かぶりに一般質問でご質問いただきまして誠にありがとうございます。今の町長の方からもですね、この関係について答弁ございましたけども、先般5月の末にですね、全国農業会長大会がございまして行ってきたんですけども。その大会とは別にですね、星陵会館の方でですね、北海道議員団、与野党、ちょっと時間をずらしていただいてね、与野党の先生方と要請運動させていただいて、したんですけども。その中で武部先生がですね、この農地法改正については今国会で通過しますよと、通過すれば否応なしに企業が参入できることになるんだと、いうようなことから挨26拶で始まりましてですね、一つその辺は一つ農業委員会の方も理解していただきたいと、ただし、企業参入といってでも歯止めがあるんだと、農業経験者若しくは農業者が介入しなければ、企業独断的には参入はできないと、一つの歯止め策を作ってあるんで、それは理解してくれと、ということになればですよ、今年の春からですね沼田でも空知こめ工房ですか、始まりましたけども、恐らくこれ企業参入が今後入ってくるとしても、ああいった形式を取った企業参入になるのかなと、いう風にわたしは理解をしてるんですよ、方法としてはね。企業独断的には参入できないちゅうことですから。たぶんああいった形式になってくんでないかなと、いう風に思っております。どうあれですね、この2番目の平場が、平場に参入する可能性もあるんで無いかって、橋場さん書いてありますけども、これ、平場恐らくね簡単に入れないと思うんですよ。平場っちゅうことは条件のいいとこに農地を持っておる方を指しとると思うんでね、条件のいいとこにおる人がね中々その企業と話し合ってね、参入できる、参入の方法取るかっていったら、恐らくそいうことにはなってないんでないかなと、いう風に思ってるんですよね。それとこの3番目の関係は、これはあの今までもですね度々新聞等の中で農業委員会組織要るとか要らないとかって言って、相当はたかれてきておりますんでね、今更何も別に腹も立ちませんし、無くすんらな無くせばいいと、それで日本の国土が維持できるんであればね、何も農業委員会の組織いらんちゅうことになれば、無くしてもいいと私個人的には思っておるんですよ。ただ、今現在国で出しているこの、土地この農地改革から始まりましてね、食料基本法ですか、これまだ中身しかっとしたものまだ決定しておりませんけども、これから農業委員会の果たす役割は大変な時代を迎えると、大変な仕事になるだろうから一つ頑張ってもらいたいちゅうことで、こないだの要請運動の中でもですね叱咤激励を受けて帰ってきたと、いうような中身でございますし、将来的にどういう風になるか分かりませんけども。ただ北海道よりもですよ本州が大体これそういう的に絞られた面がたいそう締めてるのかなと、いう風に個人的には思ってるんですよね。まずこれ企業参入は本州、北海道、そういう隔たりありませんけども、どっちかって言ったらこの耕作放棄地なんちゅうのは北海道にもある程度はあると言う風に聞いておりますけど、ほとんど本州に面積が固まっておると言うような話も聞いておりますんでね、あまりそう北海道に当てはまった問題でもないのかなと、言うようなことでちょっと楽観視したような考えたかたでは、橋場さんに怒らそうな気するんですけども。一応私の立場からですね、言えるのはこれまでなんですけども、どうあれ決定したことなんでね、一つ農業委員会としてですね法に則った、また地域に根ざした一つ土地の有効利用というものを考えながら、対応してもらいたいと言う風に思って27おりますんでよろしく今後ともお願い申し上げます。
質問 7番 橋場守
修正案の中でね、色々と規制をしたんですけどもですね。それは、例えば借地権がね、20年から50年に延長されたとかさ、それからね、農業委員会が歯止めになるとかね、自治体もね強化がいるとか、色々な監視のことが書かれているんです。ところが入り口は自由に入るんですよね、で今農業委員会要らないって言ったけども、農業委員会が実際に契約通りにね、企業が農業守ってるかって言う監視をしなきゃならん訳ですよね。誰が監視するんですか、農業委員会無くなって監視するとこなくなるんですよ。だから、農業委員会の弱体化ちゅうかね、もうこれは駄目だよと、でも本当に農業委員会が頑張って農業守んなきゃ駄目だっていうのは私達の立場なんですよ。で、色んな企業が入ってやってきてね、約束を破ったけれどもね、見に行く状況にならないと、農業委員会が弱くなってね。で、実際には後から見たらこれはたいした違反があると、だけど後の祭りになるんですよね。そういうところをやっぱりきちっと見て頑張るんじゃないかと、私は言いたいんですよね。ですから、是非ね決まったと言われたけども、決まったしまったからではなくて、決まった悪いことですからね、悪い決まりにしたんですからね、やめろと言うことをね、私達介護保険でも何でもそうやってやってるわけですけども、そうい建議をやっぱり農業委員会として是非あげてほしいなと、建議して国にね決まったけどこれはおかしいんじゃないかと、いうことで是非やって欲しいなと思うんです。して、ちょっとね、なんちゅうかな、私達は我々から見ると道民の国民の敵なんです今まであれ決めた人たちは、私の思いではですよ。彼達の力はねそんな甘いもんじゃないですよ。例えば、赤旗にこうすっぱ抜いたね、いついつこういうことやったっと、アメリカの偉い奴何人も来てあの経済財政何とか会議だとか、そういうところにねどんどん圧力かけてるんですよ。で、その財政、経済財政諮問会議の中にはね、あの小泉が作ったんですけども、もう本当に悪い学者が何人か入ってるんですよ、日本農業潰せちゅうようなね、そういう学者が入ってます。そして、経済財政諮問会議ちゅうのはですね、国会の上にあるんですよ、総理大臣が集めて、人集めてそこで決まるわけですよね。したら本当に閣議の上にあるんですよ、だからね、これはね色んなことを闘うんでもね、それはいや大丈夫だろうちゅうようなことではちょっとまずいんじゃないかなと、私の感じではそう思ってますね。是非農業委員会としてもね、中身をもっと調べて欲しいなと。
質問 7番 橋場守
はい、意見ありましたら。28
答弁 農業委員会長 中山勝(農業委員会長は2009年12月まで)
これから、恐らく農業委員会の果たす役割は恐らく今まで以上に大変な時代が来るんだろうという風に思っておりますんで、そん時そん時の時代の色をした対応をしてかざるを得ないだろうと、いう風に思っておりますんでまた今後ともですね、議会の方々また、相談できることはですね相談しながら対応してまいりたいという風に思っておりますんで、一つよろしくお願いしておきたいと思います。
質問 7番 橋場守
介護保険の、町長から資料出していただいたんですけどね。更新申請が7名と言ってますけれども、更新の申請じゃなくて全ての介護、その受けている人たちのね、新しいやつでやられたんじゃないですかね。7人ぐらいしかいないのかなと思って。4月に決められた新たな認定審査で全部のやられてる方が、受けている方が、サービスを受けてる方が新たにやられたんじゃないかと思うんですけども、それはないんですか。ちょっとその点がきちっとわかりませんので、あの、資料つけてありますんでね、それ見ていただくと、いただきたいんですけれども。一応次のことで少しやらんきゃならないんで、介護保険の認定、新認定制度についてはこれに通告したことに一つ答えていただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
あの、今お聞きのように認定時期がそれぞれずれているんだそうですよ。ですから、一斉ではないんだそうです。あの、旭寿園も同じようにこれから、何月何人ずっとずっとずれていうことですから、これからでてくるんだろうという風に思います。あの、ここに書いている質問にだけお答えさせていただきますけども、基本的にはやっぱりあんまりにも福祉制度、高齢者医療制度も同じですけどね、負担軽減を戻してみたり、また元に戻してみたり、また軽減を新しく作ったりということで、めまぐるしく変わるんでその受けてる側が理解できないんですよ、実際にその制度が改正、ま、あのまた言わないと改正しないですから、言うと改正するんですね。これも同じだと思うんです。気がついたから言うとやるんですけどね。それが中々やっぱり理解が出来ない。それとなんでこんなにしょっちゅうその変えんきゃならんのかってことですね。国の負担を減らす為だっていう風に橋場議員さんおっしゃ29ってますけども、それも一理あるんだろうと思いますけども。やっぱり安定的なその福祉制度っていうものをきちっとやらないと、やっぱりあの将来に対する不安感っていうのは残ってしまいますんでね、そうした意味ではこうした軽々しくものを変えるってことに対して真っ向から私も反対しておりますんで、これからもですねそういう安定したその、介護保険もそうですし、長寿医療保険制度ですか、そういうものも安定した状態で運営できるように、しかも私たち、国民の皆さんが納得できるよう制度であるべきだという風に思っております。あの、現在のところですね、それぞれあの新しい制度になってからの通知は町の方ではやっていないようでありますけども。大きな混乱もなくいっております。ま、しかしなが当然これから新しい、軽減された方は新しいものを選んでくるだろうと思いますし、そうしたものがでてくると、旭寿園の園長に聞きますと園としてもやっぱり若干影響がでてくるというお話を聞かされております。従ってあの、この状況をもう少し見ながらですね10月のあの政策の研究会って言いますか、町村会のありますんで、そういう中で私どもとしても提案できるものがあれば提案して、もう少し安定した、安定した制度になるように努力させていただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
一回目でも答弁しましたように、私どもとしてもやっぱり、状況をちょっと把握しながらですね、町村会の方に申し入れ、提言をして行きたいという風に思います。