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沼田町議会 平成20年第1回定例会 2008年3月11日

町長執行方針についての認識について

2008年3月11日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「町長執行方針についての認識について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 橋場守

7番、大体あの書いたとおりなんですけれど、イ)について付け加えて話しませんので、是非お答えをいただきたいと思います。それからですね、財政健全化に向けてというようなこと書かれているんですけどね、不健全になった原因というのをね、やはり私たちしっかり掴む必要があると思うんですよね。ここに書きましたように、私たちの党はあの、1990年代、90年代と言ってますね。国と地方で公共事業に50兆円、福祉に20兆円て、こういう税金の使い方をしていたら国の財政はワヤになるよってことで、ずっとやってきたんですよ。運動もしましたしね。ところがね、ちょっと調べてみましたらね、実はあの1990年代って言いますけどね、平成元年にね、日米の首脳会議がありましてね、ここで日米構造協議っていう機関を設置したんですね。この中でね、今こんな風に日本の19財政がなったのはね、アメリカがすごく関わっているんですよ。この1989年、平成元年にですね、日米構造協議というのを立ち上げて、そこの中でね、アメリカから10年間でね、430兆円のね、公共事業やりなさいという要望があったんですね。その後にね、11年間に年数を改めて630兆円のね公共事業をやりなさい、ってアメリカから日本に圧力が来たんですよね。そういう関係から今の先に言った50兆、20兆のね、こういう状況が生まれたんですよ。ですからここのところをきちっと掴まえてね、言ってもらわないと財政危機、そして町民の人たちに協働、協働って色々言われてね、なんか我々が借金を作ったような錯覚を起こすようなね、行政の進め方をやられているんですね。ですから私はこの辺りをしっかり説明する必要があるんではないかと思うんですね。砂川からちょっと歌志内の方に入ったところにね、ループ橋ってあるんですよ。らせん状に上がって行く道路がね、それが砂川だけでなくてあの当時日本の各地に出来たんだそうですね。そのループ橋ですね、1基、砂川のやつは29億円だそうです。1年も使わないうちにね、冬になりましたら危険だから通行止めしちゃってんですよ。今全然使ってませんからね。しかし29億円かけたその使いもんにならん橋ね、しかし造った大企業はね、20何億という金を持ってもう北海道には居ない訳ですよね。こういうことが今の国の財政を赤字にしたんだということね、はっきり掴んでおかないとね、この後道路中期計画の問題に入りますけどね、私そういう必要があるんでないかと思うんですけど、町長はどういう風に考えておられますか。ハ)ですけれども、12月議会でね、消費者協会からガソリン税、あのガソリンの値上げを止めさせてもらう為に、これあの意見書上げてくれって来て、それで議会で決議して意見書を出したんですね。ところが1月15日に町長の方から要請でこの中期計画を進めてくれという意見書をですね、町議会出させられたんですね。まあ何人の議員かは反対しましたけどね。賛成に回らないで言いましたけどね。こういうね、今1月16日に世論調査を読売新聞がやりましたらね、この暫定税率を止めた方が良いというのが61%なんですよ。それから、共同通信が1月12日にやったのではね、この道路財源は止めた方が良いというのが70何%なんですよ。こういう風に国民も本当にこの生活大変だということからね、何としても税金を下げてくれと、こういう要望がある訳ですよね。それにまあ残念ながら沼田の議会は背を向けたという決議をした訳ですよ、残念ながら。それでね、私はやっぱり今からでもね、これはあの一般財源化をすれということをね、町長要求すべきでないかと思うんですよ。町長あの昨日老人のところで言ってましたよね、道路の除雪の費用も無くなったら困るようなことも言ったけども、そんなこと絶対ありませんよ。これ一般財源にしたって道路の除雪の費用はその町でもって出す訳ですから。議会20が決めてやりなさいって一般財源にしたってやる訳ですよね。ですからこういうね、最初は道路特定財源の計画、中期計画のなかでは10年間で65兆円ですか、という計画で発表したんですよ。ところが下から色んな突き上げがあってね、1ヶ月で65兆円が59兆円に下がっているんですよ。本当にでたらめな計画だと思いませんか。こんな無駄な計画をね、やっぱり国に止めさせないと、何としても沼田の財政はどうしても地方交付税が必要ですから、それを増やさせる為にもね、これは大事なことじゃないかと思うんですけど、町長の考えを聞かせてください。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

はい。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

交付税を始めですね、その補助金の削減だとか色んなご質問の制度改革でありますけども、これについては改正、私どもは改悪だと言って、どちらにとっても要するに地方をいじめると言いますかね、地方にとって大変なことになったということは間違いの無いことでありまして、この制度改悪と言ってもそれは言葉上差し支えないんじゃないかなと思っているところであります。やっぱりあの、弱小のその自治体はやっぱり交付税、国の支援が無ければ生きていけないというのは、これは国も認めてそういう交付税制度を作っている訳ですからね、作った以上はやはりその収益、収入の上がるところから上がらないところへ均等に配分して、その地域に住む人たちが差の無いように、最低生活が出来るような条件維持をするということは当然のことでありますから、私どもは引き続きやっぱりその交付税の従来どおりの交付税に戻すように、それから交付税の額もですね、従前同様にやるようにということで要望していきたいという風に思っております。それから2番目の関係については、確かにあの、議員さんがおっしゃるようにその不必要なものを造ったりというようなことはありました。今あの道路特定財源のなかで色々こう出てきている様々な指摘をされている問題を一つずつ見ますとですね、やっぱりかなり無駄遣いをしているという面もあるんだなという風に、これは国民に皆さんというか私どもの町の住民の皆さんも、国ってやっぱり酷いなという風に思い始めたかなという風に思っているところでありますので、こうしたものはですね、やっぱりそういうことのないように私どもも気を付けなきゃなりませんけれども、道、国に対してもやっぱりしっかりと要望をしていかないとならん、という風に思います。只いずれにしてもですね、地方分権の時代だと言いながら、従来の縦系列というのは変わっていないんですね、むしろ国の権限というのは従来に増してものすごく強くなっておりますから、私どもとしてはやっぱりその、道を経由して国に対して要望をし、地方の実情を訴える、そして僅かの金を付けて貰うというシステムは依然としてまだ変わってませんのでね、本来のやっぱり地方自治体というのは、国も道も府県も市町村も同率なんだということで、地方分権一括法は言21ってる訳ですから、そういうような状況になるように私どももやっぱり、町村会とともに頑張っていかんきゃならんかな、そのなかでこういうものが解消されていくんかなという風に思います、不必要なものはやっぱり当然やらないという、そういう姿勢というのは町村になれば小さいところになればなるほど厳しい姿勢で臨んでますのでね、そういう状況にあるのかなという風に思っております。それから最後の特定財源の関係でありますけれども、老人クラブでお話しましたけれども、その何と言いますけね、沼田の場合はこの特定財源が無くなるとすれば、5,000万の影響がありますよ、というお話をさせていただいたんですけども、その5,000万が減った時に、例えば一般財源で補てんするんだよと言ってますけれども、それが果たして可能なのかどうか、ということが私どもとしては受け止め方が出来ないということなんです。それで当面やはりきちっとしてですね、例えばですね反対する、民主党さんなんか反対しておりますけども、それであればその市町村に配分しているこの財源については何の金を持ってきて、こういう風にきちっと手当てをしますよ、ということを示すことによって全国で6市だけですか、この決議をしなかったというのはね、そういう状況は無くなって恐らく国民の皆さんのアンケートと同じような状況が生まれるのかなという風に思います。ただ依然としてその辺が不透明で分からない状況でですね、逆に言うと市、町村は国に対して非常に不信感を持っている。その財源を離してしまうと、またいずれ騙されてその沼田でいうと5,000万という金が来なくなってしまうんじゃないかという不安感、こういうものは付きまとっているんだろうという風に思いますので、私どもとしては橋場議員さんがおっしゃる無駄な金を使わないということを大前提にしてですね、現状を維持していただいて、それで余るんであれば一般財源にまわして欲しいという、そういう考え方に各市町村は立ったのかなとそんな風に受け止めさせていただいております。

質問 7番 橋場守

はい。

質問 7番 橋場守

町長相当あの、国に対して反旗を翻して来ておるんでね、私はその6自治体のね、市長さんが署名しなかったと、そのなかに本当は我が町、西田町長が入っているべきだったんです、本当はね。そうするともう一人増えたはずなんですけどね。あれですか、2004年の資料では国と地方の長期債務残高が719兆円ってあったんですよね。今調べたら1,200兆円ですか、地方と国との借金というの、長期の借金というのね。そんなんなっちゃってるんですよね。町長ね、その話はいいとして、町長ね、今度の59兆円のなかのね、多く捉えているのは高規格の22兆7,000億円なんですよ、その他に無駄なようなところにずっと多く使われているんですよね。こないだテレビでやっているのを観たらね、こうや22ってやっている。ある島とね、本土を結ぶ橋を造っている。それを造ると200何十億かかるそうなんですよ。そしてテレビでやっているのはね、インタビューしたものを構成する仕方によって全然変わってくる訳ですよね。ある町民にこう言わせているんですよ、船で本土に行くもんだから、風で荒れた時にはね、病院に行きたくても病院にいくことが出来ないと言わせているんですよ。冗談じゃないと私は思ったんですね。そんな200何十億かけて橋を造るんなら、この島に病院造った方が20、30億くらいで出来るんですよ。町が潤うでしょ。ところがそれと全く逆さまのことをテレビでやっているんですよね。やっぱりそういうところをきちっと騙されないで私たちはしなきゃならんでないかなとそんな風に思っております。そういう訳でね、町長が言ったようにね、何千万だか国から町に今来ているのが来なくなったら大変だというけどね、私たちが要求しているのは無駄なところに、大体今までのことはね、総額先に有りきでそれを使い切ってしまうのが計画なんですよ。だから残ったやつを一般財源にまわせなんて有り得ないんです、大体ね。さっきのループ橋のみたいにさ、全然使われなくなるの分かっていたってやるんですから。だからね、私はこの際どうしてもね、やっぱりこういう無駄遣いにされるようなね、財源は一般財源にして、やはり交付税を増やせという運動をやった方が良いんじゃないかと思うんですよ。だからね、結局残念ながらこれ、国民がこんだけ止めれって言ってるのにね、たった6人の市長さんしか、それに反対の立場とらなかった、だからいつまで経っても国の政治は変わる訳ないですよね。だからやっぱりその逆さまになってって、始めて国が方向を変えて行くんでないかと思うんですね。で、そういう意味で、まあいいわ、これだけで、質問長くなったら悪いからね。次に移ります。いいですか。

出典:沼田町議会 平成20年第1回定例会 2008年3月11日 議事録 PDF(18ページ) 間違いを知らせる