みんなの議会

沼田町議会 平成18年第3回定例会 2006年9月13日

国の制度改悪に対する対応について(増税問題)

2006年9月13日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「国の制度改悪に対する対応について(増税問題)」について質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 12番 橋場守

まず、大変な状況で住民税が去年よりも10倍も取られるようになったとか、今年の6月ですか、住民税が課税されて本人のところに通知が行ったの、その時期に沼田でも出納室の女性の方が、本当にみんな文句言ってきて私の責任でないので大変ですと言っていましたけれども、相当みんな増税になったわけです。私は税金というのは、本来、応能主義によるべきものだと思っています。これは世界中の近代国家であれば当然なのでありますが、その場に立つなら消費税を福祉目的税で増税したいと言う人達がいるのですけれども、これまでの消費税はほとんど福祉目的に使われていませんから、なにしろ負担が多くなるのは皆さんご承知のとおりですよね。一体どこに行ったかと言ったら、前にも言いましたように大企業の法人税の減税分がちょうどそれに見合うと、例えば、平成4年位で百三十数億円の消費税が国民から取られたわけなのですが、そのちょうど同じ分がこの期間に大企業の法人税の減税があるわけなのです。ですから、当然福祉のためにと納めさせられたけれども、全然今のところは使われていない。それから、消費税で1番ひどい思いをするのは、福祉のために使うと言われている、使われる対象になっている、福祉を受けなければならない人が1番大変な思いをするのです。収入に対する消費税の比率はものすごく大きくなりますから、そういう意味では消費税というのは、正に反民主的な税金だというふうに私は思っています。是非とも、町村会やそういう場所に行きまして、その税金とは、どういう性格のものかということをキチッと国に対して要求すると、文句を言ってくるということを是非やっていただきたいと思うのです。特にさっき、自衛隊の弾薬庫誘致で反対の人がいたと言ったら、隣でお前だろうと言いましたけれども、中村議員が俺だということで手を挙げましたけれども、私は自衛隊の反対というのは、弾薬庫の反対というのは、憲法違反だということで反対したわけです。自衛隊を今すぐ無くするというようなことは、今までのいろんな経過からいって出来ないのです。しかし、暫減していくことは出来るわけ49ですから、やはりこの軍事費、5兆円弱を使っているやつを減らしていくということを、やはり要求するべきではないかと思うのです。更に町長の考えとして、米軍再編というのは、全然、日本の国民が責任を負う問題でないのです。それに3兆円も税金を入れるという、こんなことが本当にあっていいのかということなのです。それから、その他に在駐米軍に対して一切日本の国が責任を負うべきではないことに、いわゆる思いやり予算というのは、商工の、中小企業の人達のために使う税金よりも多い額を毎年出しているのです。こういうことをキチッとやめさせれば、消費税は上げなくてもいいというふうに私達は思っています。町長はどういうふうに思っておられるか、ちょっとお聞かせいただきたい。それから、先程言ったように、住民税が10倍にもなったとか、それ以上になったという人達の問題は、老年控除、所得税で言うと、例えば、去年まで1万円所得税納めていた人であれば、この老齢控除では10%ですから、確実に4万8千円増えるのです。それから、公的年金の65歳以上の人は、今まで148万控除されていたわけです。これで120万に下げられましたから、ここでも28万ですから、2万8千円は増えてくる、こういう勘定になるのです。更にそれが全部住民税に、横にすべっていきますから、こういう意味では本当に大変な状況になっているわけです。更に2008年まで3年掛けて、住民税の非課税制度を無くするというのです。そうしたら、これは本当に大変なことになると思うのです。こういうことに対して、国に対して大いに文句を言うと同時に、今度新たに要介護の人達も町長の承認があれば、障害者としての控除を受けられるのだそうです。ところが、日本のすべての制度は、国民が受け取るものについては、全部申請主義なのです。取られるものだけは、知らなかったと言っても取られるのです。ところが、これらの制度については、自分がいろんな還元してもらうものについては、申請しなかったら一切戻ってこないのです。ですから、そういう意味では、やはり町民の立場に立って是非、町職員の人達が、相当色々なことやられているし、これだけいろんなものが変えられたら、町の職員の人も大変だろうと思います。だけれども、やはり住民に奉仕するという立場でこういうことを周知するということを、手を打っていただきたいと思うのですが、どうでしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

1番目の関係については、なかなか噛み合わないところだと思うのですけれども、私は心配しているのは、このままいきますと年金がドンドン減らされて、しかも、生活も非常に厳しくなってきている。そんなことを考えると、単純にそのことだけを考えますと、消費税を若干上げてでも社会保障を保障するというのがいいのかなというふうに思っています。米軍再編だとか、自衛隊に軍事費というようなお話ありますけれども、どこが基準、どこまでやればいいのかなというのは私自身もよく分50かりません。ただ、確実に国際緊張の中で日本の国がどうあるべきかということ、このことをしっかり論議をしていかなければならないかなというふうには思っております。いずれにしましても、軍事費がドンドン膨らんで、そういう社会保障費がドンドン減るということは、これは私共は賛成出来ることではありませんので、そういう立場ではキチッと社会保障制度を充実するようにということで要求をしていきたいというふうに思っています。それから、税金の関係も、実は私も床屋に行くの嫌になる位、言われているのです。床屋に行っていると、町長、税金、今まで取られなかったのに何で取られるのだという声が結構すごいです。ですから、現実的にはお年寄りの皆さん方、本当に年金の受給者の皆さん方、困っているのだろうと思うのです。これは町村会でも非常に厳しく国に言っておりますので、今後ともそういう声を挙げていかなければならないというふうに思っています。それから、障害者の控除については、担当課の方では個別に指導しているようでありますけれども、なおかつ周知が十分でないという面もありますので、お知らせ版だとかそういうのを使いながら、十分周知をさせていただきたいというふうに思います。

質問 12番 橋場守

町長、緊張が高まっていると言うけれども、それはちょっと違うのです。日本の周辺でいうと北朝鮮だけなのです。中国や韓国と日本の小泉さんとが、うまくいっていないというのは、これは緊張ではないのです。小泉さんが内心の問題について、とやかく言ってほしくないなんて言っているけれども、国民に対しては、日の丸揚げろとか国歌歌えと言って強制しておいて、自分のことだけは内心の自由だと言っていますけれども、内心の自由ではないのです。靖国神社という所の遊就館というのがあって、これは軍事博物館と言われているのです。そこで毎日ビデオでやっているのは、日本が第2次世界大戦に入っていったのは、アメリカや他の国が日本を封鎖したから、やむなく戦った戦争だと、で、中国やいろんな東南アジアの国々に侵出していったのは、その国が他所の国の植民地になっていたから、それを開放した戦争だと、こういうふうにあの戦争を正当な戦争だと、それでA級戦犯の人達は被害者だと、そういうことを毎日宣伝しているのです。そこへ一国の総理大臣である小泉さんが言って参拝をしたら、あの戦争にまったく反省していない靖国神社の考え方に認知を与えたということになる。そこが戦争の犠牲者にお参りしたということではなくて、そういう中身なのです。ですから、中国や韓国と、ただ首脳同士がうまくいっていないけれども、緊張ではないのです。緊張は何もないのです。ただ、そういう歴史のキチッとした反省に立たないというところに問題がありまして、だから、私は世界的に言うと、アメリカがイッコクコウド主義をとって、イラクやああいうところに、イラクには大量破壊兵器も無かったし、最近、アメリカの出した発表の中にビンラディンとまったく接触がなくて、逆51にフセインはそれを押さえることをやっていたというのです。戦争をやる理由何もなかったのです。みんな崩れている。だから、そういう緊張はあるけれども、私は日本の周囲ではそういう緊張感ないのです。この間、東南アジアとEUも全部含めて、世界の国の政党の大会があったのです。それには、野党、与党関係なく全部集まっているのです。そこで何とか戦争をしない条約をみんなで結ぼうということで、大きくは戦争をしない方向に進んでいるのです。ですから、私は緊張が激しくなっているから、軍備もやむを得ないというのは、間違いだとこういうふうに認識しているわけです。が、町長、答えたくないようですから、答えなくてもいいのですけれども、私はそういうふうに思っているのです。それで時間もありませんので次の方へ

質問 12番 橋場守

障害者自立支援法対策、町長、反対議論したいのでしょうけれども、我慢して…障害者自立支援法対策なのですが、調べましたらちょっと相当数の人がいろんな施設を利用しているのです。私、こんなに障害者の方達が沼田にいるというのは、申し訳ないけれども、知らなかったのです。調べましたら、結構おります。私達の道議団が調べたところも本当に今まで施設利用した人がこんな状況では、原則1割負担では、とても利用出来ないと、あるいはそういうことがあちこちで出ているのです。今回議案の中に出てきている、一部条例改正やっている、あの中身がちょっと分からないので、これあたらないのかもしれませんけれども、これからの問題なのですが、10月過ぎて色々とそういう人達の中にもう施設を利用出来ない、ここから出て行かなければならないというような、そういう経済的な理由でそういうことが起きたときには何らかの対処をしていかなければならないのではないのか。ただ、沼田町だけではなくて、国がまずやらないというのだから、国に対しては大いに反対の運動なり、意見なり述べていくけれども、道は道民のそういう生活を守る立場、責任を果たさなければならないので、道に対してもそのことを要求していくべきではないかと思うのですが、沼田町ではどうなのかちょっとお知らせ下さい。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

この件については、第2回の定例会でもご質問あって答弁させていただいているのですけれども、実際には、現在は一定の経過措置がありまして、いいのですけれども、沼田ではその施設を利用されている方は30名程いらっしゃるようです。これが3年後には介護保険と一本化するというふうになっていますから、その後、経過措置で5年を過ぎると、これは大変なことになるのです。この30人の人達の大半が施設を出なければならないようなことになります。それでは、その出た人達が果たしてその地域で生活出来るかと、その受け皿がないのです。ですから、これは大変な問題52になると思うのです。それと、すべての人達が生涯そこでお世話になろうと思って、身内の人もそういう覚悟でお願いして預かっているものが、今の国の制度の改正によって戻される。そうすると家族間も大変なことになると思うのです。これは町村会でも大変な問題だと言っています。ただ、今若干、期間が余裕がありますので、これからそういう要請を強めていかなければならない。沼田町でどうするのだと言いますと、当面は国の5年経過したら、すぐそうやって出すということは止める運動を積極的にやって、そして、どうしてもそういう事態になるということになった時に、町としてはどこまで支援出来るかということも考えていかなければならない。もちろん、道に対しても国に対しても同じような要望をさせていただきたいというふうに思います。

質問 12番 橋場守

はい、次の。ちょっと忘れましたけれども、消費税で言うと、町長、小泉さんはとにかく、ドンドンいじめれば、いじめていじめていじめぬけば、国民の方から何とか、これでいいと、もうこれ以上福祉を削られたら堪らない、消費税をやってくれと言うのを待っているらしいのです。これだけはしっかり自覚しておいてほしいなと思います。玄武山の登山道ですけれども、これは登山道ではなくて、本来は森林管理の道路なのです。営林署が自分の森林を管理するための道路なのですけれども、一応、風倒木、全部切り開いてくれました。先日、どの位、やってくれたのかなと思って上まで登ってきたのですけれども、大体、上のまっ平な所は少し広めに取ってあるのですけれども、ちょうど玄武岩が折り重なって、見に行かなければならない所のそっちの方はやっていないのです。ですから、そこの所をやはり、ボランティア何かでちょっとやらないと他の人来ても、あそこ、40分位掛かる所ではちょっと誰も来ないと思うので、何とか私らも応援しますけれども、ちょっとその玄武岩の折り重なった所の整備をやはり、ちょっとする必要があるのではないかと思うのですが、そこら辺りはいくらかは金が出るかどうかですね、何も休憩しないでゆっくり上がって上まで40分なのですけれども、本当は登山の練習には本当にもってこいの所なのです。もっとPRして、沼田の山岳会の人に聞いたら、結構、他所からは登りに来ているという話もあったのです。ですから、そういう本当に初歩の登山訓練に大変いい所ですというPRをすれば、他からも来てくれるのではないかと思うので是非、管理の方を考えていただきたいなと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

ほたる館の方に聞きますと、やはり春先には結構、照会があったそうです。学校の宿泊何かに併せてそれをやっているかどうか、行けるかどうかというお話があったということですから、実はこれ、再生プランの中で外した部分なのです。53ちょっと私1人でやるやらないと言っても、これは職員が知恵を絞った再生プランですから、ちょっと内部で検討をいただいて、やるとすれば出来るだけ活用する方法を考えたい。それから、来年以降も札幌辺りからの修学旅行生がまだ入ってくる予定がありますので、そういう動向等も見ながらこれが必要なのかどうか、ちょっと内部で検討させていただきたいというふうに思います。

質問 12番 橋場守

浦臼中学校が、2年生全員がほたる館に来て、あそこを登っているのです。ところが、あの台風のおかげで中断しましたけれども、それと小・中・高の新任者研修があるのです。その中で化石と森林散策と登山と3つの部分を分けまして、私、頼まれて山に登っているのですけれども、そういうのもありますし、前までは30万かその位、予算で笹刈りやっていたのですよね。そのいくらかでも出してボランティアで整備したらいいのではないかと思うので、ちょっと考えてみて下さい。

出典:沼田町議会 平成18年第3回定例会 2006年9月13日 議事録 PDF(48ページ) 間違いを知らせる