沼田商工・商店街の活性化について

質問　6番 山田英次

６番、山田です。常日頃、大変商工会お世話頂きまして、有難うございました。一商工会員として、お礼を申し上げたいと思います。野議員さんと関連する問題で、補助金の問題なんですけど逆の立場で私、お伺いしたいと思います。先日商工会の役員等と、それから役場の地域振興課の担当者の方々との懇談の中で、来年度、再来年度、１４年、１５年、１６年度の町の商工会に対する補助金の云々という事で、説明がありました。その事に対してちょっとお伺いしたいという事ですけども、１４年度は人件費の差額分が 8,472,000 円云々という事と、１５年度になりますと１職員さんが辞めら41れて、新しい人が来られるという事で、人件費の差額分が云々で、659 万と、そこで 200 なんぼかの差額が出るんですけども、そういう事で商工会さん補助金が交付されますよというお話を聞いたんですけども、その中身の中で、商工会の活動する部分に対しての何かないんですかという事でお伺いした所、行政としてはきちんとした計画表、それからこういうふうな事で予算を頂きたいという、きちんとしたものを出して頂かなければ交付できないというお話を聞かされたんですが、私達今まで商工会を運営していく立場として、予算ありきの中で事業を計画していくという、こんな表現が適切ではないのだろうと思うのですけど、100 万円お金があるから今年は、この 100 万円でこういう事業をしようという計画を立てるのですけど、行政の方の説明では、100 万円が必要なのだからこういうふうな計画を立ててといって、きちんとした書類で出しなさいとなるので、その辺の食い違いがあって私達が理解出来ないのかなと思っているのですけど、そういう事で、ちなみに先程、野議員さんの方から、よその町村の商工会との対比はどうなっているのだという事で、私もその対比の関係で、ここ１０年間の資料を揃えてきた所なのですけれども、残念ながら先程町長さんがおっしゃった色々な条件が違うから、実在の 800 万だとか 600万だとか言っても、その中身が色々違うので、当てはまらない部分があるんだという説明を受けたんですけど、ちなみに沼田以外の北空知の町村の観光協会は、町長さんが観光協会長。沼田だけが商工会長が観光協会長をやっているという関連で、何か商工会が観光協会を全部いってに引き受けてお金を使っているというような問題もあるのかなと思うのですけれども、実際に商工会が運営しているお金をちなみに、ちょっと申しますと 12 年度の収入が総計で、42,081,000 円で、自己資金が14216,000 円。34％の自己資金の持ち出しなのでございます。それが、北空知の６商工会平均 25％の持ち出しということで、ちなみに一人の会員さんの沼田の持ち出しというのか、事業費の中は 280,500 円。ところが北空知の６市町村の平均が474,500 円。こういう事で、だいたい 20 万以上の一人の会員さんの活動費が沼田の方が低いという事になるのかな。これがこの 12 年だけかなという事で、ずっと計算みますと殆どがこういう数字で表れていく。１番多いのは、幌加内さんで一人の会員さんが、784,000 円の商工会の運営費を使っているという計算です。これは単純に数字だけをいうと、おかしいと、また後から説明があるのかなと思うのですけど、私達にしてみれば、幌加内さん商工会がソバだとか色々なものを運営しているものがありますから、これを抜かしてみても殆どの町村が 50 万、45 万。ですから、沼田みたいに 28 万代というのは 30 万以下というのは、沼田だけかなと思っております。そういう事もひとつ踏まえて、来年度の補助金の問題をひとつ考えてもらえればなと思っております。商工会、鋭意努力しているんですけれども、今の状態では会員さんのこれ以上の42会費を値上げして、こういう活動をしますという事はちょっと不可能なのかなと、そうすれば、やはり補助金が付かなければやはり活動の内容も少し見直していかなければならないのかなと思っております。そういう事でひとつ補助金の問題につきましては、町長のお考えをお聞かせ願いたいなと思っております。

質問　6番 山田英次

いいですか。それでは、ちょっと長くなるのですけど、駅前再開発と中心市街地の活性化についてですけれども、以前、中心街の現在の進捗している中身が、計画を立てて今、鋭利努力されているという事で、この点に対しましては余り質問はしたくないのですけれども、その以前の駅前再開発の件でお尋ねしたいと思います。私が議員になった当時ですから、６年くらいですか、駅前再開発という話がありまして、旧消防番屋の問題で質問した記憶があるんですけれども、番屋はちょっと危険だし美観も損なうし、地域の人達もなんとかして下さいとうことでという質問をした所が、何か道の方の関連で、今、このような計画も道の方でしていると、もう少し待ってくださいと、鋭意努力してその質問に具体的にお答えする時期がくるだろうというような答えだったんだろうと思っておりますけれども、その駅前再開発の件が遠のいて今、中心市街地活性化問題に移り変わったのか、両方進行しているのか私の方では、理解がくるしむのですけれども、駅前の中身に土地を持っている人、家を持っている人がこの間の話では私の家の所を、ずっと道路になって買い上げてくれるのだと、今、駅前再開発でそのようになるのでという話もしている人がいるのだというふうに聞いております。これらの事も、地域の人達がその話が出て青写真が出てくると、全部それが実行されるものとして受け止めて生活をしているというのが実態なのかな、実情なのかなと思っております。この辺についてもお聞かせ願いたいと思っております。その次の、商店街の現状ですけれども、ご承知のとおり９月に一番沼田の中心街の、固有名詞で言うと大変失礼かなと思います、そこのお店やさんが撤退したというか、移転をされたというか、店を閉めた。即、そこの空き地は、空き地にして頂いたので空き家にはならないで、まあ角地だから見晴らしが良くなってよかったなと思うのですけれども、やはり沼田の一等地の商店がああいうふうに抜けていく事になると、随時歯抜け状態になっていくのかなと、その歯抜け状態が総入れ歯になって、総入れ歯が合わなくなって歯が入れられなくてガクガクしてくるような沼田の商店街になるのではないかなと思っております。今、鋭意中心街の活性化という問題で取り組んで頂いているのは大変良く分かっているのですけれども、このまま何時まで待っていれば活性化がなるのかな。これらの事も私達商工会で集って、どうするこうすると、能の無い人間が集って話をしてもこれはちょっと如何なものか43なと、そういう事ではやり素晴らしい講師を呼んで、先日も役場の人達がコンサルタントの講師を呼んだ時に、私も仲間に入れさせて頂いて、聞かさせて頂いた。ああいう機会をもっともっと、商工会の会員さんにも聞かせて、もたして頂いて、その予算もひとつかかる事ですけれども、やはり何かで捻出してそういう勉強会をうんと持たして頂ければなと思っているところでございます。ちなみに、先程の横山議員さんからのお話で、狂牛病のお話もございます。これは何も牛を飼っている人やら、牛を扱っている人だけでなくて、商店街の業者にも牛で店をやっている店がある。そこの影響も多大であって、これからどうやって商売していいのかなという事のお話も聞かさせて頂いている所であります。町長の方の一般行政の中にも書いてありますけれど、これらの事に対しても商工会が切実に明日、明後日の１０年計画だななんて、それに乗っかっていけるような余力のある商店会の人達が何人いるかなと思っている所であります。それから、お話によると日曜も営業しなければ駄目だと、このようなお話を聞かされておりますけれども、今の皆さんはご承知のとおり商店街の殆どがとおさん母さんの店舗が多くて、それも朝の８時から晩の８時、１３時間、１４時間の労働でございます。これ労働基準局に聞こえると、労働違反だと怒られるかもしれないのですが、家の母さん方は冗談でも本気でもないかもしれませんけれど、労働違反で訴えるというような話をしていますけれども、そうでもしなければ商売が出来ないというのが実情で、折角の日曜だから休ませてくれと、やれと言ってもやはりそれは、と言うことで大変な消費者の皆様方の言っている事が良く理解はできるのですが、現に営業している方は、365 日休み無しで働くんですかと言われた時に、困ったものだと、代替の従業員をやとってやると言える店屋さんが何軒あるのかなと、これらも商工会の中身で検討をしているんですけど、中々良い案が無い。やはり、偉い先生を呼んで、適切なるアドバイスを受けて、それに向かって商工会が運営していく事が大事なのかな。これは商店だけでなくて、土建業も製造業も全部がこれらにあてはまる事なのかなと思っております。それから、全部言えというのですから。今後の商店街は、予算でありました先生を呼んで云々と、また今年の商工会の中身ではやっていないんですけれども、やはりそういうのは年度の当初にやるべきなのかなと私も反省しているところです。それから最後の明日萌観光の件でございますけど、これらは全国にこれだけ名前を知られて沼田町ここにありというふうな所まで行ったんですけれども、あいにく沼田の中心街の商店街には、お客さんとして来て頂けないのが実情なんで、なんとかあれだけのお客さんを沼田の商店街に自分の意地でも、沼田の中心街の方へ誘致を出来ないものかと、これらの検討も私達も一生懸命やりたいと思いますけれども、44ひとつ行政の素晴らしい知恵もお借りして、検討を図って行きたいなと思っておりますけれども、町長のお考えを宜しくお願いしたいと思っております。

質問　6番 山田英次

－再－ 補助金の関係なんですけども、ちょっと説明が私の方も悪かったんですけども、今までの補助金の頂き方は、800 万上げますよ。その 800 万を、どのような使い方しても宜しいですよという事の中身で私達運営した経緯があるのだと思うのです。今年から、人件費をスライドしていきますという事になったんで、私達の計画が今まで集ってやる時には、やはりお金がありきから始まる部分がある。それから今、町長さんのお話は、こういう事がある。だから今のお話を聞いていてなるほどな、明日萌観光の方でこうやって店屋さんを出すので商工会としてこのくらい金がかかるから、これだけの補助金が必要なのだと、商工会が捻出すれば良いのですけど、今までは明日萌の方に行っているのは各店屋さんが行っていて、商工会はあまりタッチしていなかったという反省材料もたくさんあるのですけれども、こういう指導もやはり私達商人というのですか、商工業者にはあまりピンと来ない部分がある所があって、個人が行ってやるものだとばかり思って、そういう経緯があってという事もひとつ理解をして頂いて、勉強不足それから行動を起こす事の無さというか、そういう事は私達も反省しなければならないと思うのですけれども、行政の方もこういうふうにしたら良いのではないかというご指導も頂いてよかったのじゃないかなという事で、申し訳ないと思うのですけれども、そ47ういう事の意見でございます。補助金の問題は、そういう事なんですけど。駅前再開発で、今答弁の中身で、道が今年から動きますよと、それでもしその青写真が出来たんだけれども、その青写真で出てきたんだけれども、そうならない部分がありますよという事になりますと、その青写真を見た地先の人達は、やはりこの青写真のとおりになるのかなという期待感を持つのだと思います。今の町長さんの話では、それを説明してもそうにならない部分がありますよという事になると、期待するなという指導というのですか、お話をした方が良いのか、期待しなさいと言ってお話しした方が良いのか、私の方もちょっと迷う所なので、その辺もちょっともう１回お聞かせ願いたいとこう思いますが。

質問　6番 山田英次

今の青写真は、私もこういう青写真がありましたよという事ではなくて、確かに固有名詞また使いますけど、沼田ハイヤーさんのあそこからずっと金子旅館さんを全部買収して、こう道路があっちへ行くんですよという話しが先に出たものですから、その地先の人達が、あっ家らを全部買ってくれるのでと、そういう事で少々直しても良いけども、どうせ買って頂けるのなら手をかけて、お金かける事は無いのだから待っていようという事が街並みの景観に損なう部分も出てくるのかなという事で、この話しを持ち出したのであって、青写真が出来たからそっくりそのまま全部やって下さいというような話しでもなければ、それならそういう事も私達が情調して、あの人に言えとか、町にお願いして買ってもらえとか言った訳でもないのだろうと思うので、その点は誤解しないで頂きたいと思うし、私達もこういうふうな青写真であって、あくまでも実際にやってみなければ分からないだろうと、こういうような適当という表現をすると怒られるのですけれども、そういうようなお話をしてやって、着工してみなければ分からないものが沢山ありますよと、そういう事ですので、そういう事の誤解をしないで青写真を見せたとか見せないとかという私は、そういう話ではなくて、そういう話しを聞いてた時に、消防番屋の話しをした時に、そういう話が出たのかなと思っておりますので、これは答弁いりません。そういう事でございますので、宜しくお願いしたいと思います。