みんなの議会

沼田町議会 平成13年第3回定例会 2001年9月13日

沼田町の国民健康保険税軽減について

2001年9月13日、沼田町議会の一般質問で、山田英次議員が「沼田町の国民健康保険税軽減について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
山田英次 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 6番 山田英次

はい、6番山田です。私から説明するまでもなく、大変ご承知の事だと思っているんですけど、標題にあります国民健康保険税の対象。これは法人を除くという事と、自営業者と農業者が入ろうかと思います。それは業者が殆ど加入している国民健康保険税に関してご質問したいと、こういうふうに思っております。まず、冒頭にですけれども、分かりやすく説明しますと、例題を出さなければちょっと理解が出来ないのかなと思いますので、例題を出して説明したいと思います。10年度の営業所得総売上が 1,500 万円で、諸経費を引いて 1,300 万円の経費を引いたと、そこで 1,500 万円の売上に対して 1,300 万の経費が掛かった。その中に、奥さんの専従者給料も入っている。これは夫婦二人だけの営業という事でお考え頂ければ良いのかなと思っております。その内に、1,500 万円から 1,300 万円引いて、基礎控除を引きますと、155 万円の所得になるという事でございます。それに、555万円の所得に対しまして、課税される部分がございますので、ようするに、ただし書きの中身で所得割りの計算と、資産割りの計算と、それから均等割の計算と平等割りの計算。こういうふうな事になりまして、所得が全国全部同じという事が前提という事で聞いていただきたいと思っております。ちなみに札幌市の場合は、所得割りが82%、資産割りが無いんです。そういう事で、その所得が 155 万円の奥さんの全部入れて、1 軒の所得が 242 万円という所得に対しまして、札幌市の場合は、255,930 円の国民保険税。これは料でございます。札幌の場合は。ちなみに、深川の場合は、今度はそういうような計算ではなくて、資産割合がないと言うんですか。所得割合と均等割と平等割りという事で 318,000 円と言うこと14で、だいたい東京 23 区の区域の課税割合が 252%という事で、東京都の 23 区が 100とすれば、深川市は 252%でそういう計算になります。ちなみに北空知の妹背牛、秩父別、雨竜、北竜、沼田、幌加内とこういうふうな事で 5 町合わせましても沼田の場合は、314%という事で、387,134 円という保険税がかかるんでございます。ちなみに5町で一番安い所は、北竜町さんで 207,085 円で、ここの場合は 168%という事になっております。ということは、沼田町は全道 212 町村の中で、上から行けばいいのか下から行けばいいのか、18 番目の所に位置しているという事で、標題の納付額が高額であるという事の証明でございます。ちなみに沼田の場合は、所得割りと、資産割りと、平等割りと、平均割り。全部入っての計算になるという事でございますし、それから課税割合が大変高くて、所得割りが 10.27%、それから資産割りが 60%、それに均等割が一人頭 33,000 円。それから平等割りが 39,000 円。という事で合計が 387,000円という数字になるんだということで、大変そこの地域に住んでいる方々は、高額の国民保険税を負担しているという事になろうかと思います。ちなみに国民保険で無い部分を申しますと、政府の方のですから、厚生年金それから共済だとかそういうような保険に入っている方々は、半額が事業者負担という事になるんだと思っております。そういう事でちなみに、沼田の場合は、国民健康保険と国民年金を合わせて納付しますと、706,334 円。これだけ1年間に払わなければならないんですけども、同じ 242 万ぐらいの給料所得者が厚生年金と健康保険を払っても 310,200 円という事で、倍以上国民健康保険の払っている方が納付するという事でございますし、これが年金受給者になってきますと、1 年間のもらう国民年金というんですか、年金者は 564,000 円。それから厚生年金の方は 2064,000円。それから共済組合の方は、2676,000 円頂くという事になると、何か払っているのは大変、健康保険それから国民年金の納付額と貰う額とが大変差が出来て、国民全て平等だと言うものの考え方からいくと、少しずれているんではないかな。そういう事でさきほど町長さんがお話になっておりますように、北空知の中にでも検討してと、 こうい う風 なお話で ござい ます けれども 、北空 知の 中でも北 竜さんが207,000 円、沼田が 387,000 と 18 万円の差があるという事は、やはりそこの町村の努力によっては出来ることではないのかなと思っておりますけども、町長のお考えを聞かせて頂きたい。こういうふうに思っております。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

国民健康保険につきましてはご承知のとおり、発足の当時からみますと議会の中でも何回か申し上げておりますけども、非常に国の財源措置が少なくなってきているのは間違いない事実でありまして、その分がどうしても加入者の負担に繋がっていくという事実があります。15それと、それに伴ないまして最高限度額が毎年のように引き上げられてきておりまして、ここ1・2年は止まっておりけども、引き上げられてきまして割高感というのは非常に強いというのは私どもとしても実感としておりまして、町村会としましても抜本的に国保の財政の基盤を確立するために支援をしてくれという、見直しをしなさいという要請をしている訳でありますけども、依然として国の方もやはり財源的な余裕が無いという事で、そんな状況で止まっておりますが、ただそれぞれの町村の比較がなされておりますけども、これは被保険者の構成する状況によって非常に違うんですね。例えば、一人当りの医療費なんていうのを比べますと、私も資料見てびっくりしたんですけども、非常にお年寄りの人口が多い所と、少ない所と、それから所得の高い人の多い町村と、少ない構成の町村。それぞればらばらにありますので、一概に比較が出来ない訳でありますけども、北竜町がそういう状況で安いというのは今はじめて聞きましたので、そういう状況をまた調べてみたいと思いますが、私どもとしましては国保運営協議会の中で十分論議をして頂いて、必要な医療費の額を確保するために一体いくらの税金を掛けてそれを賄って行けば良いかという、そういうやり方をしていますので、町村によってはさっき言ったように資産割りをゼロとか、均等割を無くしていますよと、色々な考え方がありますが、私どもの町としましては今、国保運営協議会はそういう状況の色んな各町村の取り方の状況も説明申し上げますけども、今のとっている積算の仕方が妥当だろうという判断のもとに国保運営協議会としての決定を頂いて、議会の議決を頂いて、予算を通して頂いている訳であります。ちなみにその年によっては、一気に風邪が流行したり、インフルエンザが流行したりしまして、足りない場面があったり、去年のように比較的医療費が去年より少なくすんで繰越金が数千万出るという場面。非常にばらつきがあります。従ってもうちょっと安定的な運営を考えていかなければならない。課題となっている事は私どもも承知しておりますけども、そうなりますと、当然一気に医療費の掛かった時にそれだけの税をとっていないという事になると、市町村の持ち出しをその穴の空いた部分について一般会計から繰り入れをしていかなければならない。そのような問題もありますので、今、ご説明頂いた内容を十分、国保運営協議会、まあ絵内議員さんも委員の一人でありますから、中にご説明申し上げまして、山田議員のおっしゃる軽減をするのに何らかの事が可能かどうかという事を、十分次回の国保運営協議会の中で論議をして頂きまして、明年以降の国保税の決定に当たっては十分検討させて頂きたいと思います。

質問 6番 山田英次

-再- 大変失礼な言い方なんだろうと思いますが、今、16町長さんが初めてそういう事が知らされたという事なんですけれども、これの数字は必ず役場の職員さんは知っていなきゃならないと思うし、知っていると思うんですよね。ちなみに沼田だけが 300 台で、他の町村はだいたい 200 から 184。秩父別さんが 184 ですよね%。東京 23 区が 100 としてですよ。そうすると、そういう数字で、東京の武蔵野市は結局は沼田が 38 万円払っているのに、そちらの町村は 74,000 円しか払わない。同じ 242 万円所得のある人が、これだけの差があって、医療費は全国何処行っても同じだという事なんだと思うんですよね。ですから健康保険で年寄りが多くなるとかさむから、中々それは皆さんで公平に負担して下さいというのは分かるんですけれども、第3次沼田町の計画の中に、これは是正しなければならないと出ているんですよ。ところが、今年の第4次の中には、その文面がひとつも無いというんですか、国民保険税に対して適正に運営しますとか何とかというのはひとつも無いんだと思っています。という事は、今、皆さんが黙っているからそれはそれで良いんだと、314%払ってもそれで良いんだというのでは無くて、私もこれある会合に行った時に、沼田さん大変高い保険税を払っているんですねと言われて初めて、これは資料として計算してみなければならないという事で、資料を戴いたという経緯がございまして、やはり見てみてやはり、ある場面ではこれはこういう事だということは皆さんに、私はこう思っているんだという事を意思表示をしなければ駄目なのかなと思っているんですよね。だから、北海道で 18 番目に高い保険税を払っているという事になると、町長さんの言う住んで良かったとか、住みやすい町だとかといってる標題の先にやはり、それから手をつけて頂いても良いんでないかなというような、私は1営業者の方から言うとおかしいかもしれないんですけど、その辺も考慮して頂ければなと思っているんですけど町長のお考えを聞かせて頂きたい。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

申し上げましたように、そのご覧になっている資料がなんの資料か、ちょっと私の方で、担当課長の方で参考に見せて頂きたいと思いますけれども、これ平成10年ですと、一人当りの調定ランキングでは沼田町は 52 番目といいますから、そんな高いほうでは無いんですよね。ですからさっき申し上げましたように、その必要な医療費というのは、その年度によって変わりますので、ですからその年度によって保険税が高くなったり安くなったりするんです。前の年にがっぱり医療費が出て赤字が相当出たとなると、次の年はそれを予防するために、医療費の予想数値をずっと上げますから当然高い国保税を貰わなければならない。あまりにも医療費が残りますと、極端に言いますと前年度取りすぎたという事で、17推計をぐっと押さえこんでおいて保険料を下げていくという、そのようなケースも出てくると思うのです。ですから、単純に単年度で比較するという事は難しいと思いますけども、確かに東京都の場合は非常に所得の高い人が多いですから、最高限度額の人がかなりいるという事は、それより下の人達については税がずっと落ち込んで安くなる。そういう事実はあると思います。というのは、限度額一杯で沢山の人が納めてくれれば、必要な医療費の額が確保出来る訳ですから。そんなような事もありますので。ちょっと今ご指摘の北竜町がそうゆう状況で、沼田がそうだというのはどういう所に原因があって、例えば年齢構成だとか所得の構成だとか色んなものを分析していかないと、ちょっと分かりませんので、そういう意味で申し上げたんですが、その辺も十分担当の方で北竜町がそれだけ安いという事ですから、それは一体、例えば町費から 5,000 万円も繰り入れしているかもしれませんし、そういう実態をですねよく調べさせて頂いて、次回の国保運営協議会の中で今言いました、山田議員さんからそういうようなご質問の内容を説明させて頂いて、是非ご検討頂きたいというふうに思っております。一人当りの調定額というのは、例えばこれは11年ですけど、これ丸瀬布町がですね全道で一人当りは一番安いんですね。一人当り 50,979 円となっています。それで丸瀬布町、医療費は安いのかというと全道の 36 番目に高いんですよ。何でこんなに安いんだろうと、担当課長に聞かせてもらうと、一人暮しのお年寄りがたくさんいまして、その人達がいる事によって軽減をされているんですね。その分を国が若干埋めていきますから、そういう関係で、こういうアンバランスなあれが出ているんです。その時の11年度の沼田の場合は確かに、10年は52番目と言いましたけれども、11年度は8番目です。沼田は全道で、高いです。医療費の支出の方は、49番目。そんなふうになっています。ちなみに、11年度で1番高いのは、一人当りですよ、一人当りのは、空知管内の南幌町ですけども、1番高いんですが、医療費は 106 番目。医療費の支出が非常に低いのに一番高い税金を取っている。その辺が単純に比較できません。ちなみに、北竜町は医療費のランキングが 110 番目で、一人当りが 167 番。確かにぐっと後段の方に行ってはおりますね、一人当りの。その辺ですから、もう少し具体的な内容を検討させて頂きまして、今、具体的に近い例がお話ありましたので、次回の国保運営協議会には、北竜町の実態がこうだという事も資料を添えて沼田のそういうご質問があったという事で、ご検討させて頂きたいと思います。

質問 6番 山田英次

はい分かりました。

出典:沼田町議会 平成13年第3回定例会 2001年9月13日 議事録 PDF(13ページ) 間違いを知らせる