過疎対策について

質問　10番 久保寛

10番。町長に２、３点お伺い致したいと思います。町長も４期目の半ばを迎えまして、所謂折り返し地点、非常に各議員からの一般質問の中でも出ておりましたけども、多くの実績を上げておられますし、また本年の当初予算をみましても62億数千万円、非常に大きな事業を抱えております。５千人を割った人口の町としては非常に大型予算でないかと、12. 何％の伸び率というふうに書かれておりましたけども、例えば私ども昨年兵庫県の南光町というところ行って参りましたけども、ここも非常に立派な町の運営はしておりますけども、人口５千人ちょっといまして26億台の予算でございましたし、また四国の久万町、これは７千人近い人口がありましたけども43億ぐらいの年間予算、年度実績でございますけども、そういうところから見ましてもわが町は非常に事業料が多い、それだけに町長、また職員の皆さん方非常に一生懸命予算獲得にご奮闘なさっているというような事が伺えるわけです。特に豪雪地帯でもありますし、また産炭地域でもあるという利点も勿論ございますけども、ここ数年ずっとこう見てまして「これは大変だ」と、「わが町、これ事業料多いから財政硬直になりはしないか」という心配をしていたところ、先日資料を頂きましたのを拝見すると公債比率が9.7 ％、凄く内容がいいんでびっくりしているところでございます。ラスパイレスがただ96から98ぐらいに、これも徐々にではありますけれども、「これは 100になれば職員の皆さん方喜ぶんじゃないかな」というふうに拝見をしていたところでございます。通告の１番目に防災、環境、雪対策というふうに上げさせて頂いたんですけども、各議員からそれぞれご質問もありましたし答弁も頂いて、しかも町長の執行方針にも記されておりますので、私思いつきでお前やるなよというふうに言われていたんですけども、いつもこの３点は私気にしておりましたので、通告をさせて頂いたところ非常に皆さん方に対する答弁ないし、この執行方針を拝見したところ非常に良く書かれておりましたので、特にない訳でございますけども、災害というのは他の議員からもありましたけども、これいつやってくるかわからないという事で、前回の私どもの委員会でも防災計画については非常に勉強させて頂いた経緯もございますし、また総務課長に色々注文もつけてございましたけども、ようやくにして防災会議、この３月に会議を開くというふうに書かれておりますので、少しは遅きにししたけどもまずまず本気で取り組んできているんだなというふうな感じが致しております。ただ、防災マップも作るようでございまして、これなんかは簡単なもんですからこれは「早く、すぐ作りさない」というふうに言ってあったんですけれども、これから内容を検討して防災マップもという字句が入っておりますけども、こんな簡単なものぐらいは「出来れば昨年の内に作って下さい」と申し上げたんですけども、これ等はやっぱりものと所謂赤い本ですね、あれなんかは避難場所だとか色々書かれてますけど、相当実状と合っておりませんし簡単な事だけはやっぱり早くに手をつけてほしかったなというような感じが致しております。停電時の話題も出ておりましたけども、各戸に所謂防災無線も付けて頂いて、これも停電の時また使用出来ないのでないかという心配もございますけども、色々対応していく事には感謝するわけですけども防災、必ずしも予期はしてないし、くるもんでございますし、また阪神、淡路はいまだに相当の人が仮、非難宿といいますか、そんなとこに住んでもありますし、最近では伊豆の群発地震、毎日毎日数十回ずつ予感を感じる地震がきております。沼田町も直下型も経験しておりますし、63の水害も経験しておりますし、また一昨年の年末の駅前に火災と、もうこれいつ起きるかわからない火災がやっぱりあるわけですから、どうぞひとつ万全な対策をお願い致したいと思います。次環境問題、これも町長執行方針にはよく言われて、書かれいるわけですけども、これ「分別収集をしなさいよ」ということで４月１日から法律、昨年法律施行されまして４月１日からまあこれはやらなきゃならんというふうになるんですけども、これは住民もまた製造する側も、例えばペットボトルなんかも、それから行政もこの３者が一体になってきちっとその処理をしなさいということになっているので、担当課長に聞いてみたらこれも今妹背牛町にある広域的なものを平成10年ですか、来年度この問題に対処するということでございますので、非常にまあよく検討されている実状はわかりました、結構なことだと思いますが万全を記して頂きたいというふうに思うわけございます。また雪対策、これも他の議員からもありましたし、また担当課長からも伺えばやっぱり色々研究をされているようですけども、「中国では水を納めるものは国を納める」と言いますけど、私いつも雪国の、しかも北空知沼田町では「雪を納めるものは町を納める」のかなというふうに感じているわけございますけども、最近ではもう町づくり懇談会で話題にはここ何年かなってませんけども、過去何年間もまず市街地区の懇談会というと雪の問題が出ないことはなかったぐらい、なんせ出ました。町長はずっとこれは融雪溝だとか消雪溝だとか、「それは金がかかるし、水の問題もあるから投げたほうが安いんだよ」というご答弁を頂いているわけですけども、投げるのと未来永劫毎年毎年かかっていく訳でございまして、一度設備すればある程度の設備は一時的にはかかりますけども、その他のことありまして、金のことばかりよりもやはり綺麗に軒先、歩道がもう家の前立ったらずっと２丁も３丁も先まで見えるような、やっぱり雪国であっても快適なやっぱりそういう生活を営むためにはやはり雪山を縫うようにして通学をする子供の姿を見るときに、やはりこれはもっともっと雪対策というものは真剣に考えなきゃならん、今回歩道の用のロータリーですか購入されるようですし、また霜雪ですか、何ですか課長に聞いたら今検討しているようでございます。ただ、沼田ご承知のように国道、道道、町道が入り組んでいます、町のなか。これは委員会でも色々議論したときに言っていたんですけども、これは国にどうここ等辺も町で排雪だけでもせめて請け負ってというか、引き受けて一緒にやれないもんかなと、道道はやったと思ったら今度は何日かおいたら国道はやったとかって、交差点なんかにおいては吉田議員のようなところでいろんな意見も出たり、交差点の除排雪、非常に片一方やって片一方やらないとか、そんな問題もあるのでそこ等辺も検討をするお考えがあるかどうか、国、道と折衝されて排雪だけでもせめて一緒に、町道と一緒にこう契約的に順次町の中をやっていくというようなお考えがあるのかどうか。先日深川市の今年度予算で消雪、融雪機を買う場合、購入費、それから工事費も含めて20％以内、しかも10万円まで補助をしようという記事が出ておりました。私ども建設委員会、前回の建設委員会の時にもこれは札幌市なども、岩見沢市もそうですがそういったような器具に対する補助金を出しておりますのでご報告させて頂いているんですけども、いずれそういう時代がくるんでないかなというふうに考えております。すぐ隣町もそういうふうに始まってきておりますので、是非ひとつこの雪対策根本的にお考えを頂きたいと思うんですけど、如何なもんでしょうか。次に表題が過疎対策ですから色々こう関連するわけですけども、振興計画書一昨日来、ほたる館の登り窯の話も出て、今、只今もありましたけども、やはりこの今幌新も非常に皆さんの努力で非常に施設も増えたし、また利用客も非常に増えております。昔、いつも幌新の事をこう思い出すと町長はまだあの時は議員さんをおやりなっている時に、あのほろしん温泉をどうするかというようなことで特別委員会を作られまして、当時の議会としては当時旭町の観光ホテルにタンクローリーであの冷泉を持ってきてやったらいいんじゃないかというようなふうに報告をした記憶がございますけど、この時にも私は「これは当然この温泉は山の中がいいんで、あそこの場所でやるべきでないか」と、意見の中には恵比島の小学校跡どうだとか、いろんな話も出ておりましたけども、今現在やはり先程助役さんの話ありましたけども登り窯にふさわしい山の中、非常に結構ですと、いいんですというようなお話がありましたけども、あそこに施設を作って良かったなと今は町長もお考えだと思うんですけども、その集客のために色々施設を作らなければならないというような事のようですけども、やはりひとつにはやっぱり営業、これは非常に大事なことでないかと思うんですけども、営業をしないとやはり企業というのはなかなか伸びないと思う。過日助役さんである、開発公社の社長さんがご媒酌をされたその時に営業マンとして採用された方がこの度めでたく結婚されたというような事でございましたけども、実際にその営業マンをどのように活用しているのか、営業の方法も色々とあろうかと思いますけども、先日も色々まあ例えば葉書だとか礼状だとか、その後１度来たお客さんには必ずもう住所録等を整理していろんな営業活動をやっているというような話もございましたけども、そこ等辺のやっぱり一度施設を利用してきて「ああ、良かったな」と、「もう一回行ってみたい」というような感じをもってお帰り頂く、それが素晴らしいサービスでないかと、基本的にはサービスっていうものはあるわけですけども、やはり登り窯についてもこれも思いつきで作ったわけでないと思います。あの施設、振興計画書を見てみますと今度の平成３年の第３次振興計画の中に、あの地域の所謂新たな観光資源の開発と促進をするというふうにうたってございますので、そういったような計画に則って、振興計画に則ってあの施設を作られるんだというふうに感じとっております。ただ、前回議運の時に助役さんの説明の中に冬期間滞在してくれるお客さん、非常に冬やることがないというような話もちょっとされましたので、仮に冬の間あの道路向かいでどうかなと、場所の問題、できれば建物ローカづたいでもつながったころにそういう施設があれば、窯だけは奥の方でもいいですけども、道路向かいでもいいですけども、手作りで絵を書いたりなんかするんであればそういうことが、そういう作業のする場所は室内を外まで出てかないでやる方法は出来ないのかなという感じしますけども、場所のことについてもしお考えがあればお聞かせ願いたいと思います。また五カ山地区の開発は色々振興計画に出てますけども、５点の内例えば観光牧場というのありましたけども、これもまだ手が付いてないのでないかなという感じもしますし、また沼田開発株式会社では操業時にスノーモービルランドというような事も言ってた時期もあったんですけども、これも載ってはいるけどもまだ計画の段階なのかどうかちょっとお伺いしたいわけです。もう一つ恵比島の市街地区の整備というのも振興計画には載ってますけども、どの辺まで出来たのか。あの市街を整備する、大変なことだと思いますけども、そんな検討もしておられるのかどうか、お伺いを致したいと思います。１回でちょっと再質問ないようにお答え願いたいというので全部申し上げておきますけども、振興計画の中で策定要領というのがあるわけです。その中には10年間ですから、平成３年から12年までですから、その中には何ですか、策定要綱の中に審議会というのを設けることになっています。その町民の意見、要望を広く計画に反映させ、町と町民が一体となって計画作りをするための組織でありますよとうたって、その組織とは何かというと沼田町議会、総務文教常任委員会をもってあてると、こういうふうになっているわけです。３年ごとにローリング、それから内容の検討をするということなんですけども、何かこの委員会の中でそういうご説明を頂いた経過がないんですけども、この辺の内容が替わったのか、私の本が古いからかどうかちょっと、お考え方をちょっとお聞かせ願いたいと思います。次に道路の問題ですが、非常に道路は良くなりまして整備されて農道まで舗装される時代、非常にいいんですけども、町道の改良約70％ぐらいでしょうか、やっぱり町の発展というのは交通の便が良くなければやはり町が発展しないというふうに考える～～。執行方針では道道のことも書かれておりますけども、これ幌新までの所謂何とかという新しい、緑の街路事業というんですか、非常に気持ちのいい名称なんですけども、例えば静内町の桜並木みたいなことをお考えなのか、本町の町花はつつじでございますので、昔はつつじの苗は余るほどあったんですけど今はどこへいったのかないんでしょうけども、つつじをずっと植えるとか桜を植えるとか色々お考えのようですけども、この事業もいつ頃まで平成11年というふうに書かれておりますけども、これは是非ひとつこの道路も非常に勾配もありますし、谷坂みたいの２つほどありますし、カーブが多いわけです。この平成11年までに直されるというようなことでございますけども、是非ひとつこの緑の街路事業をもってちょっと沼田のあの道路は凄いぞと自然に道路を見に来たら温泉についてしまったというような感じにして頂きたいと思いますし、今道路のお話ですからあれですけど、前々から私思っているんですけども昔は道北バスも沿岸バスも沼田を通って旭川、留萌間が沼田を通過してくれていたんですけども、一方余り交通が便利になると商店街は皆さんお客さんが逃げてしまうんでないかという心配がありますけども、やはり町はやっぱり交通の便利なほうが非常にいいわけでございまして、そういう道北バスあたりの通過、例えば恵比島通過するなり、それから今牧場を通じて奥美葉牛に通過する道路も立派な道路ありますので、そういっものを利用しての一日に何便かでも留萌、旭川間のバス乗り入れ等の運動をするお考えがないかどうか。また湯内、旭川線、ちょっと名称わからないんですけど、多度志を通過して旭川に行く道路、これなんかは冬期間閉鎖されます。これ何故、あのぐらいの峠であればもっともっと釧路行くときも阿寒ですか、あういうところも幹線道路であればこれは開けれないわけはないし、或いは除排雪が難しいという道路であるなら改良すればいいんで、せっかくある道路冬期間も是非ひとつ通行可能になるようにこれも運動すべきでないかと思いますけども、町長如何でしょう。また、国道12号線通ってみると春志内トンネルの横に旧国道があるんですけども、あの道路なんかは道路の真ん中にガバガバあっちこっちに穴開けちゃってしかもそこに木を植えていると、トンネルを作るときに、恐らくトンネルを作ってあのバイパスみたいな道路が１本出来れば下の道路とまあ２車線ずつ往路に使えるんだなというふうに考えていたら、あんなふうな使いみちになっちゃってちょっとがっかりしているんですけども、これ勿論町の過疎化防止の為に、交通体系を守るために是非ひとつ開発にあれはどうして伏線かにして使わなかったのか、使うべきでないかという提言も広域的にもやって頂きたいし、是非ひとつそういう事も必要でないかなと思う訳でございます。高規格道路についてはご報告がなされておりましたけども、所謂国道 275号のバイパスについては触れておられないんですけども、これはどのようになっているんでしょうか。非常に町では当時いろんな意見もあったり、それから当時は３つの路線ですかＡ、Ｂ、Ｃになるものも示されて、これはもう国道、高規格道路と同時にこのバイパスの道路も出来るのかなというふうに感じていたんですけども、最近なんか音が小さくなったというか聞こえづらくなっているんでどの辺までいっているのか、お聞かせを願いたいと思います。商工振興と商工会館、先程らいも色々意見がございました。商工会としては「土地は確保するから建物を建ててください」という、お願いをした経緯がございます。最近、先月の20日でしたか、総文委員会のおりに課長さんのお話では「いやもう、その建てる準備でおります。」と、「しかし運営管理も考えて、まだ煮詰まっておりません。」というように、ちょっと違ってたら産業課長ちょっと答弁お願いしたいんですけど、何を聞いても「まだまだ。まだわかりません。」というように感じ、これは町長から口止めされているのか、また言ってはならないと思っておられたのか良くわかりませんけども、どうも中身がわからない、「じゃ助役さんがおいでになったら助役さんお願いします。」ということで助役さんに来て説明をして頂きました。私どもは当時これは今頃こんな話であれば３月の議会には、この建設は出てこないなというふうに判断もしておりましたし、そんなつもりで聞いていたら助役さんは「いや、３月議会に予算を提示します。」というふうなお話でございました。ちょっとびっくりしたんですけども、確かに建物は建ててあげましょうと、建てて頂いたんだから管理、運営は当然その運営をするところでみるのは当然だと思います。ただ先程町長さんも心配しておりました商組の問題もないわけでないし、やはり運営というものは中身で考えなきゃならん。ただ、２月20日のそんな事がありまして、３月４日に商工会の幹部の皆さんが、理事に皆さん方と市街地区の議員の懇談会がありました。その席でまだ建設委員長さんは「３月議会に提出されるとは、つい夢にも知らなかった」というような発言がございました。「それを知ったのはいつ頃ですか。」と伺えば、「３、４日前です」というような感じ、何かこの打合せがスムーズにいってないのかなというふうに思ってましたし、また課長のお話を伺ってもさっぱりどうもわかわない、町で建てるのはわかると、しかしバスレーンがあると、これは将来的には町営バスも国鉄バスも中央バスもバス停として使う、それであえば土曜、日曜、祭日も当然夜の８時過ぎまでバスは動くわけでございますので、そこに管理人も必要でありましょうし，また電気、暖房のスイッチも切ったり入れたりしなきゃならん、誰がやるんでしょう。また、「町の特産物の売店がありますよ」と、じゃこれには誰が、俺初め展示だけかと思ったら販売もするというふうに書かれておりましたので、販売するとなれば売り子がいないわけ無人の販売かなというような感じもしていたわけですけど、そこ等辺伺ってみても何だかこの良く打合せが出来てないやのように聞いたんですけども、後日最近になって調べてみたら商工会の事務局長は、「いや実は去年の６月から管理、運営については色々と打ち合わせておりました。」と、電話ですから良くわからないですが「なんですか」と、「それは役場の担当課長に聞いてもさっぱりそんなふうにおっしゃってないし、また商工会の幹部もそんな認識ないのになんでそういう事になるのか」と、それは打合せをしてたんなら何も隠すことありませんし、この様になるつもりですと私どもの委員会でもはっきり言って頂ければ何も心配もなかったわけです。いらん心配したもんだなというふうに考えているわけです。やっぱり議会とやっぱり職員の皆様とは少なくとも毎月のように委員会もありますし、所管の委員会、やっぱりあまりこの隠されないでどんなことでもやはり相談され、ひとつには例えば議会の研修なんかのときも最近議会事務局の職員の方はご一緒して頂きますけども、やっぱり所管の課長さんなり担当者というのは一緒に行って勉強したほうがむしろ効率的でないかなという気がするんですけども、如何でしょうか。例えば、米バラのああいう大きな施設を作るときのも職員の皆様、議会の皆様バラバラに視察、研究をしてきていたようですし、今建つであろうといわれている福祉センターの場合もそうような事もございましたし、まあやっぱり町のお金を注ぎ込んで何かをやろうという時には先程申し上げた、やはり振興計画書にも勿論明記されておりますけども、振興計画書にないものであってもやっぱり町長が新しく事業を起こそうとする場合、課長会議では色々と詰めていっても議会はさっぱり知らないんだというようなことでは如何なもんかなと、これは１日も早く住民のに知らせないきゃならないから新聞報道もこれは細かく予算の規模も場所までも金額もみんな出て発表されたけど、議員の者はさっぱり知らなかったというようなことではどうもこの議会と理事者と申しますか、役場の皆さん職員の皆さんとのやっぱりコミュニケーションが出来てないのかなというような感じがしてならない訳でござまして、そんな事も今後ひとつ、是非ひとつ議会と一体となって商工振興ばかりでなくてやはり町の過疎防止のためにも頑張るべきでないかなという感じが致しますが如何でしょうか。商工振興というと、今その農業の取り巻く状況非常に厳しゅうございます。まあ昨日の道新小さく出ていたけども、全国平均では、これ農水省の調べのようですけども71ですか、北海道平均で65歳以上の経営者が経営する農家の後継者がいないのは33.3％、３分の１がもうしかないよと、後継者がいるのは、ほとんどは後継者がないよというふうに書かれておりました。しかし、一昨日らい農業問題非常に皆さん毎回この議会でも議論のあるところですけども、世界の人口は１秒間に３人ずつ増えていると言われておりますし、そうなれば１日に25万９千人が増えることになりますし、１年間に 9,460万人の人、約１億近いものが毎年増えていく。2030年にはもう中国でさえも、もう今もそうですけど輸入国になって膨大な、２万ｔの輸入国になるというふうに言われておりますし、アメリカのみ辛うじて輸出を国としてひとつだけ残るだろうというふうに書かれておりましたけども、そんな中でやはり農業が非常に大変だという事によってこれは町の所謂その過疎化に直結する問題、そこで農協合併が行われるようです。これも再来年の２月１日、昨日は深川市農協の総会があったんですか、昨日かおっとい、それで今度はそれに向けての委員会に名称も何か替えているようですし、この農協が合併されることによってまた過疎になりやせんかという心配もございます。しかしこの農協合併、経営移乗から考えると合併せざるを得ないのかなと、これ町長も組合長さん方も皆入って何回となく会合を積んでいるようですけども、しかしこれが待てよと本当の農民の声なのかなと合併することが、そういう疑問もないわけでないです。しかし、今の農業政策が非常にこうまさに「ＮＯ」何もない政策だというふうにも言う人もおりますけども、高知県の橋本知事などは「減反政策には協力しませんよ」ということを言って、少し話題をまいております。また最近では岩手県の東和町、これも「減反調整にはもう廃止します」、「そんなもんしません」というような事もいっております。これはひとつにはそういう事をいうことによって町のイメージを上げ、その町の農産物が売れやすくするという宣伝効果も狙った面も一部あるかと思いますけども、それぐらいやはり深刻であるというふうにいわれておりますので、まあ町長はこのような事をどのように受け取っているのか、考えておられるのか、だからうちの町も「減反は返事をしますよ」という事になるのかどうか、ちょっとお聞かせ願いたいと思います。規模拡大、確かに大切、やらなきゃならん事です、それによって過疎がということですから、出来るだけ農業をお辞めになった人が町に残って何かをやるというような事も、その為にもいろんな施設を作ったり色々ご苦労なさっていると思うんですけども、例えば農業団地とか農家団地でもいいですから、そういったような農業をお辞めになった人方がこの町でそこに住んで畑でも何でも、「それはお貸しします」と、非常に手間の掛かる、難しい高級の野菜を作る作業を皆さんで一緒にやるとか、それから果樹、園芸、また養豚、養鶏、色々あるかと思いますけどもそういったものを皆さんで農業を一応整理して売られた方であってもそういう人方の技術を生かして、また沼田の町に住んで頂いてそういったような事の企業を起こすといっても難しいですから、そういう農地をやっぱり提供する、そういうような事もひとつの考え方でないかと思うんですけども、如何なもんでしょうか。昨日も出ておりましたけども行政改革、ＯＡ化、今日も出てましたけども結構なことですし、あれなんですけども、行政改革ということは市町村の合併につながりはせんかという心配はひとつあります。しかし、今は国では地方分権だという、地方分権なら何も地方に権限を与えて小さな町でも村でもこれは残しておくべきだというような事なんです。これまたちょっと行政改革とはうらはらな面があるのかなという感じがしますが、昭和28年市町村の合併で促進法というのが出来て、所謂町長もいわれているように効率のいい行政をするんだという目的で町村合併、当時は１万の市町村が全国にあったわけですけども、現在は 3,200程の市町村に減りました。しかし、まだ人口最低８千人ぐらいというんですか、まだまだその合併しなきゃならんというような事はいわれておりますけども、やはり合併するほう、しないほう、されるほうといいますか、メリット、デメリットがあって、前にも町長他の町の事を例にとられて、北空知のなかです、前に合併した時にもやっぱりメリットのなかった地域もあるというようなお話もありましたけども、これはやはり沼田は是非ひとつそういうその町村合併やなんかに巻き込まれて、例えば北空知がひとつの町になる、今の農協のようなそういうように事にはならないようにひとつ沼田独自のやっぱりカラーを出していくべきでないかというふうに思うわけですけども、如何なもんでしょうか。自衛隊着隊後の運動経緯について。これも色々あります。一昨日、久し振りに橋場議員の憲法第９条前文の朗読を聞いて、50年前に勉強した懐かしいなと思って拝聴しとったところでございますけども、今自衛隊誘致運動、これは昭和44年に炭鉱が一遍になくなってしまいまして何とか過疎化防止をしようという事で20年間にわたって陳情運動の結果ようやく弾薬庫、この弾薬庫に決まったのも町長ご承知のように当時の金丸防衛庁長官、大臣室において我々陳情に行った時に「困ったな」と、見合いをして相思相愛上手くいくかなと、結納まで入ったけども嫌われちゃったもなと、そんな事もありまして「いや、替わる施設でいいだろう」というような事で弾薬庫に決まった経緯がございます。しかし施設拡充委員会、これは過去には篠田こうさく先生が沼田町の自衛隊誘致規制会長を受けようというお話もございまして、非常に町を上げて自衛隊誘致運動をしてきたわけですが、その結果今現在弾薬庫、じゃもっともっと、例えば特科連体、もっと大きくいえば当時は旭川の師団を沼田に持ってくるんだというような話もあったぐらいですから、毎年のように中央陳情をされているようですけども、なんか昨日、おっといのどなたかの質問の中で昨年まではある程度目的があったと、だけども今年の場合はちょっと挨拶程度に行ってきましたと、頻繁に会うことが情報の収集になるんだというようなお話でしたけども、せっかく町を上げてこんなに永年やってきてもっともっと施設を拡充しようという意気込みでやっているわりにはちょっと何か尻込みかなという気がするんですけども、どのようにお考えでありましょうか。時間もきましたんであれですけども、新聞紙上いつもいわれている沖縄の米軍基地移転問題、これは例えば北海道であれば別海、浜中、他３つの町が「反対だ」、「賛成だ」やってますけども、沼田町が施設拡充するんであれば、それはじゃ沼田に土地があるかったらありませんけども、昔は北炭の１万町歩北炭本社のも何度となく私どもも行ってきた経験があるんですけども、それではそこまでもしそういうものでも誘致する気があるのかどうか、せよという意味ではないですよ、せよという意味でなくてそこまで考えてる気があるのかどうか伺いたいと、しかも北炭のその後、北炭本社に伺ってあの１万町歩沼田町内にあるあの土地をどのように活用する気があるのかどうか伺った経緯もあるかどうか、併せてひとつご答弁を頂きたいと思います。終わります。

再質問　10番 久保寛

－再－ 10番。再質問しないと言ったんですけど、ちょっと今いくつかご答弁忘れている雪だとか、その他ありますけどもそれはいいんですけども、ご答弁があった中で例えば幌新何かの営業、これ私も勘違いしたんですけど新聞を見ていったら登り窯になってた、資料は登り窯で電気窯だとかガス窯のようですから違うなという感じしたんですけど、答弁でも登り窯という一昨日答弁あったもんですから登り窯というとかなりこの素晴らしいものなんです。薪を炊いて３日も４日間も寝ないで火を炊いてやるのが登り窯で電気はスイッチを入れれば電気、～～～感じだからガスや電気窯ならまあそういう事の認識でいいんですね、助役さん。（「両方です」）両方ですか、登り窯もやるんですか、どうも失礼しました、それは凄い。そんな話のなかに何か町長、ホタル焼になるのかなと言ったけども例えばの話でホタル焼というのはご承知のように点々があってお茶をいれると写る、蛍のようなあれをホタル焼というので、沼田の場合はホタル焼というものは作らないでホタル窯になるのかなという感じがしますけど、それはじゃ両方あるのであればなお結構でございます。ただ、私がさっき質問したのは場所で如何なものかというような言い方をしたんですけども、そこ等もこれからの検討課題でないでしょうか。例えば、建物なんかでも例えば前もあったように公営住宅が今の若い人方考えればその遠景になるんだというような事で出来上がってから、「いや、いやこの方が効率的でないか」とか、「この方が材料費にはかからんでないか」と、いうような話のあっては困るので、さっき資料例えば見たら図面も形も出来るようですけども、例えばさっきの商工会でないけどもまだまだこれから本図面はかくんですというのであれば事前にそれは議会と相談される機会が十分あるんだから、是非新聞発表前にというのがまたそこにまた入ってくるわけなので、是非ひとつ議会とさっきの振興計画でないけども３年に一遍にローリングするのであればそんな考えなら10年に一遍ということなんだから今のおっしゃる話は、だけど出来ればローリングの時ぐらいはご相談もして頂ければありがたいと、議会と理事者と職員と一体となって視察もそれから勉強もやっていくべきでないかというような意味の事を申し上げていたとこです。答弁はいりませんけども。それからスノーモービルの話がちょっと出ましたので、これも私は例えばゴルフ場の沼田開発株式会社の中にもスノーモービルという事項もありましたよと、そうなんであのゴルフ場のグラブハウスを使って高い火をたいてやってくださいという意味でなくて、前に１回やってのはこれは全国大会沼田で１度やった経験があります。この時は火もなんもたかない、勿論運動している人は暖かくてしょうがないんですから、だからそんな事でゴルフ場の施設を使うとか何とかというんでなくて、私この時ちょっと言いそびれたんですけども例えば牧場のあの辺ということが考えられるんですけども、牧場の経営自体もどうなるんかなという肝心な事を聞かなかったんですけど、これはいつまで続けられる予定か、これは２町でやっている共同模範牧場ですけども、土地の方ももう今年あたりですか何か期限がくるようです、借地の関係は。そんなような事もあるので、将来展望というのもできればここに合わして質問しようと思ったんですけども、質問忘れをしておりましたし、スノーモービルはそういうことで振興計画にも載ってますと、してあの地区の振興計画、恵比島を加えて５つの目的を掲げながら３つは全然手がついておりませんよと、それどういうふうにお考えですかという意味のことを言ったつもりでございます。自衛隊のお話がございましたけども、これ勿論アメリカのやつは持ってくる意志がない、それでご答弁良くわかったんですけども、結構なんですけども例えばさっき申し上げたように去年までは目的があった、今年は挨拶程度、そこ等辺がもうちょっと目的があったんであればどういう運動をしてたんですかと、もう10何年になりますけども町長と一緒に道の陸軍事務所へ行ってあの当時も私「じゃ飛行場が無理であれば、せめてヘリポートぐらいどうか」というような事で、「ヘリポートはどうしたら誘致できるんですか」と動いたこともありますし、また羽田の陸軍事務所にも行って聞いてきたという経過もあるんですけども、例えばそういう運動でもしているのかなというように感じがしたもんですから、その後の着隊後の自衛隊拡充の中身はどんなんで、どんなものを議論してどんな運動をしてらっしゃるか、例えば北炭辺りにはどういう対応をしているかというようなお伺いをしたんですけども、まあ色々情報集めの段階ですというようなご返答だったからわかるんですけども、じゃ方向替えたらどうですかということも言えるのでそこ等辺の整理、例えば拡充もありますけどもこれは今おっしゃるように、冷戦が終わってベトナム戦争が終わってあれだけれども、今一番近い北朝鮮の問題ありますし、また潜水艦が漂流したとかなんとかって、これやっぱり防衛というのはまさに防衛であって～～の時に、何かあった時に出動する、勿論災害の時も助けられておりますけども、そういう為の有事の時のあれですから核を持たない国ですから核なしの防衛、これは最低限のものはやっぱり必要だという認識の上で町の拡充既成会の動きをちょっと知りたかったところでございます。12号線の事故の話も出ましたけども、たまたま私旭川から帰る途中春志内トンネルの手前10ｍか15ｍぐらい先で２時間ほど止められたことあります。その時は中で事故ありまして、もう救急車はサイレン鳴らす、パトカーは何台も行き来しているんですけど何も止まって車内にいる者に説明がなかったんです。あの時物凄くイライラしまして、ご経験ないと思うんですけど車の中で止まったきりでラジオぐらいは聞けますけども１時間半、２時間じっとしているともう苦痛は大変なものだったんです。だから何故あれだけパトカー走っているんだったら「今、実はこんな事故あって、今事故処理にもう30分したら通れます」とか、何とか言ってほしかったんですけど、その時には残念ながらあの下のあいた道路は使わなかったんです。今お話聞けば下の古い旧道、国道も使っているというお話だからまあいいんですけども、やっぱりあれは残しておいて使うべきでないかと、そういう運動をされたら如何ですかというような意味で質問をさせて頂いたわけでございます。答弁必要なければ結構ですけども、商工振興全般にわたってはまあ色々、商工会は結構なんです、私は「商工会館を建ててください」といった一人ですからいいんですけども、運営の方法ではちょっとその打合せが上手く出来てなかったと、商工会の事務局長にも良く言っておきました。もう少し役場に足しげく頼むんですから、建ててもらうんですから、「足を運んで打合せときちっとしなさい」ということは良く言っておきましたけども、非常にそういう点では私どもの商工会が非常に不真面目であったというように反省を致しております。大きく言えば町の大きなイベント、例えば夜高祭りなんかはするんであれば３丁目、あの本通り３丁目を使うわけですけども、一度非常に危ないこともありましたし、また夜高祭り10周年の時にはたまたま私も子供の方の担当で裁許長だか仰せつかってやったんですけど、あれひっくり返したことあるんです。ひっくり返してちょっとけがが出た、そんな事もあったりして非常に危険と言えば危険です。また、祭りには危険がなかったらその何というか見る人は楽しくないんでしょうか、やはりスリルというのも必要なんですけども、私はいつも冗談めいていっているのは～～

再質問　10番 久保寛

今質問です。例えば、３丁目通り、４町目通り、片側であれば７戸しかないんです、数えたら。７戸の家を半丁さげるということにすれば倍の道路幅になります。だからそういうようなこともひとつにはやっぱり将来の、やっぱり町の商工振興絡めて７戸も４丁目までいっても14戸、例えば１戸当たり 2,000千万かけても２億４千万、２億８千万、ですからそのくらいの金で町の商店街が、例えばハモニカ長屋ではないですけども皆さがって同じよう建物がずっとあってそこに入って頂くというような方法も将来的には僕は必要だというふうに思ってますし、そういう広場、例えば作る事がお祭りばかりでなくて雪対策にもなるんではないかというような感じもしますので、その辺のお考えも含めて答弁あればして頂きたいと思います。