行政改革問題について

質問　2番 橋場守

２番。行政改革大綱を頂いたんですけれども、ここで１番最初に高齢化社会と地方分権社会を迎えと、何かこう高齢化社会が邪魔なような、まず最初にこう印象として取られるんです。行革というのは高齢化社会とは関係なく、如何に住民に奉仕するかと、してきちっと無駄のない行政をするかという事が行政改革の中身ではないかと思うんです。そこを関係ない高齢化社会と、という言葉を何故持ってきたかとは非常に帰納する訳です。ところで、今国の方でも行革という言葉を出しているのですが、これで国がやってきた行革というのは色々住民、国民の要求と逆の方向で進められてきているんです。今、最近のところをみると、国立病院だとか療養所という所を統廃合するとか、保健所を統廃合すると、本当は保健所をきちっと活動してたら、それとそういう事に力を入れていたらＯ‐１５７のあういう大量発生はなかっただろうと、こう言われているんです。埼玉県のどこかの幼稚園か保育園でそれがあったのにも関わらず、国はその対策にひとつも取り組んでこなかったと、こういうことが大きなこの原因、今回の被害を大きくした原因だといわれている訳です。それから今回議会に出されるのですが、子供が少なくなったからということでまず最初に出てくるのは学校の統廃合。今の親や子供たちからの要求とすれば、こういう時期だからこそ１学級30人にして本当に行き届いた教育して欲しいと、こういう要求なのです。この要求に逆行した行政改革がやられている。私は、沼田町の行政改革を考える時に、こういう国のやってきている行政改革に対してどんな立場で望むのかと、対処するのかということがこれから沼田町のこの行革の大綱を作っていく上で非常に重要な意義を持つのではないのかなと、こういうふうに思うんです。そこで、この各種団体の補助金の見直しだとか、委託可能業務の見直しと、こういういろんな事が出てきますけども、その言葉だけでは非常にいいんですけれども、要するに今国進めているようなこういう国民要求を切り捨てるようなこういう行革をするのかどうかという立場によって、この言葉が住人の立場からいうとうらはらに出てきたり色々するわけなんです。そういう事で、町長に対してこの行革を進める上で、例えば生涯学習総合センター検討委員会が出来ました。そこでやりますと、先に建設ありきで議論するのか、それとも今の沼田町の財政や今後のいろんな事を勘案して、やはりこれはもうちょっと待つべきであるという立場でも入れて検討しなければならないです。そういう事をきちんとするために、やはり姿勢として住民こそ主人公だという立場でそれを根本においてやるんですという立場なのかどうか、この点を聞いておきます。

質問　2番 橋場守

－再－ 高齢化社会と関係なく、私は行革というのはあるべきだと思うんです。あと、その高齢化社会に向けては福祉対策をするということであるだけあって、行革という大きな問題からいうと何か高齢化社会ということを、地方分権についていうとこれはやっぱりそういう地方分権に総合した国がきちっと金を出せというような事も含めて、この委員の人達の立場ではありませんよ、町長の立場としてそういう国に対して要求するものは要求するということでやらないと、地方にだけ地方分権はされたけれども財源がそれによって非常に負担かかるということにはならないし、やはり国に対してきちっとした要求をしなければならないと、そういうふうに思う訳です。それと、例えば退職者等の欠員における採用、補充は必要最小限とするといって、さっきの助役の答弁ではこの残業、定数足りない分はその臨時の人を雇って大体間に合うようになっていると、こういう答弁ですけども、これはやはり完全にこの同じ労働させながら、まっ臨時ですからそんなに責任持たないといわれればそれは仕方ないのですけど、同一労働、同一賃金が原則なんです。そうすると、こういうものに反した方向で行革が進められるということになったら、やはりこれは問題があると思うのです。そういう点もやはり勘案して、私の言いたいのはあくまでも町長が先程言ったように町民こそ主人公であるという立場で、その点を委員の人達にも是非含めておいて進めて欲しいと、こういうふうに考えている訳なんですが、町長お考えをひとつお聞かせ下さい。

質問　2番 橋場守

次に移ります。先程の農業問題ですが、私も農村のお嫁さんを連れてこいという対策員には委嘱されている訳なのですが、何にもやってないので恥ずかしい次第ですが、私は農業にもし魅力があれば青年も残るし、それからお嫁さんも当然来るんです。ですから、今までこう町長農業問題で議論を聞いていますと、もうこれはＷＴＯの協定はもう仕方ないんだという、決まってしまったんだという、しまったのは間違いないんですけども、これはこれ以上しょうがないんだという固定的な考え方で何か農村問題議論しているように気がするんです。あの農産物の輸入を無制限にさせておいたら、これはもう日本の農業成り立っていかないんです。大体、もしここで日本にこの農産物を輸入して儲かるなと思えば大企業は東南アジアでもって農作物を作って、幾らでも安い生産物を輸入して儲けるということが出来るわけですから、やはり日本の国内の食料は日本で賄うんだという基本原則を国に要求していく必要があるのではないかと思うのです。そうでなければ、沼田の場合はいってみれば都会から離れていますし、生鮮野菜作ってもそう影響ないのか知れませんけど、日本農業全体から見ると本当になに作ってもやれないという状況にきているんです。そういうことから、まず一つは沼田町ではその輸入の急増によってそういう生鮮野菜を作っている農家の人達のこの影響はないのかという事をひとつ聞きたいのと、やはり日本農業を守っていく為には緊急輸入制限措置ガードセールというのですか、これを今牛肉と豚肉か何か２つぐらい言われて国がやったの、これ以上は輸入させませんと止めたのが２つぐらいあるらしいんです。やっぱりこれを国民が要求して、やっと腰をあげるわけなんです。そういうことですから、我々はもっともっと日本農業を守るために緊急輸入制限措置を国がきちっとやりなさいと、日本農業を守るという立場をやっぱり町長、町村会あたりで熱心にやってもらいたいと思うんですけれども、そうでないとやはり農村にいくら嫁さん来て欲しいといったって、農家を継ごうという息子さえいないんですから、嫁さんに来るはずないんです。やっぱり僕は根本から国に対して農業情勢を変えていくということをしないと、やっぱり嫁さんもきてもらえないのでないかなと思うのですが、町長のお考えをお聞かせ頂きたい。米バラ施設の利用についてですけど、私達のとこでちょっと色々と議論したんですが、議論というのはまあちょっと話し合ったんですが、昔は自分の１枚１枚の田んぼの土質だとかいろんなものを分かっていて、この田んぼにはこの品種が１番いいんでないかと経験的に色々な品種を作ってきたというので、今はきらら 397とそれから何々といって良質米ということでほとんど統制されている、作付けが統制されているような状況になっているんです。そうするとその冷害にあったとき、その米に対して非常に不利な、不利益な天候が、気候が続いたときに沼田町全体がそのやっぱり収穫減になるんです。そういうことからいうと、やっぱりこの米バラ施設が利用するということになると、尚更その点が統制されてくるのでないかと思うんです。ですから、ある農家が何人かで「この米を作りたい」と言った時に、きららともそのゆきひかりともそれとも関係ない別の米を作りたいと言ったときに、その米が倉庫にいっぱい入らないというときにはそれの利用はどういうふうになるのか、それだけちょっとお聞かせ頂きたい。１５時２８分 野原次長退席

質問　2番 橋場守

－再－ そういう方向で日本農業を、穀物の自給率が下がっているのは日本ぐらいなんです、先進国で。ですから、私はドイツに行って来られたときに農村の嫁さんどうなっているか見てきて欲しかったのだけれども、ヨーロッパの方ではアメリカにも抵抗していますし、農民自身が国に対してやっぱり農業でストライキやるんです。そういう戦いをやっていますから、農家に私は恐らく嫁さん来ていると思うんです。国のいいなりにならないで、やはり自分たちの力で、労働者と同じようにストライキまでやって戦いますから、そういうところには私は農村の嫁さんがいるのではないかと思っているんですけど、その辺り町長見てきていただければ良かったんですけど、そういう意味で農業が魅力あるという状態にしていきたいと思うので、是非ともそれを強く要求していって頂きたいのですが、米バラ施設の問題について私の聞いているのは、例えば夢の何とかというやつがたまたまそんなに作らなかったというときには、それだけ処理するのか、それとも他の米と一緒に、とにかく全部混ぜて処理するのかということを聞きたいのですが。

質問　2番 橋場守

－再々－ 品質別というのは個人個人でくるけれどもこれは１等米だと、２等米も全部分けて、してやるということですか。

質問　2番 橋場守

町長は３ヵ国まわってきて向こうは非常に消費税が高かったといって喜んでいたみたいだけれども、消費税を作った時に高齢化社会に対応するということで発足したんです。ところがそれは嘘だということで、私はそういう立場から是非５％引き上げ反対して欲しいといっている訳なんです。例えば老人保険法、これは昭和48年に国が70歳以上の医療費無料化したんです。その前に、この48年から20年ぐらい前に岩手県の沢内村というのは60歳以上のお年寄りの医療費無料にしたんです。それから革新時代というのが出来て、東京や京都や大阪、国がやらないうちに地方自治体が医療費の無料を断行したんです。これに押されて国は48年に70歳以上の医療費を無料にしたんです。ところが、やり方が悪いものですから、と医者の意は忍術打というのが算術になってしまってちょっと奇怪しくなりまして、国は10年間でやめてしまったんです。ずっとそれ以後、昭和58年に老人保険法を制定して医療費の一部を老人負担させたわけですが、その時点から、そうなってからも沢内村とかいろんな所で、九州の香焼町だとか上砂川なんかもそのまま続けて医療費無料にやってきたんです。沢内村で今、何出来てるか、起きているかといったら、老人の人達の病人がいないんです。医療費無料にして保険医療に物凄く力を入れたわけで、それで病院代が、病院が赤字なんです。それで無料化やめてくれって、やめたいという町長の提案なんです。だから非常に矛盾した状態が起きているんです。病院にかからないこと、病人がいない、本当に喜ばなきゃならないことが町の財政を負担して、非常に負担かかってしまうと、病院独立採算制でそれに金をいれなきゃならないわけですから。こういう状況が起こっているんです。ここをやっぱり国が手を入れてくれれば、金を出してくれればそんなこと起きないんです。で、じゃどうなったかといったら、58年の老人保険法制定の時には外来で１ヵ月老人の人負担するのは 400円でよかったんです、１ヵ月で。それから入院は１日 300円で、これは２カ月限り払えばその後はなんぼ入院してても金かからなかったんです。それがどんどん３回、４回ぐらい解約されまして、この２ヵ月の限度というのは、制限外されてしまったんです。入院している間中、入院料負担しなければならないんです。今、入院費は１日 700円になっているんです。それから通院費は現在、外来ですと現在１ヵ月 1,020円と、この 400円であったものが 1,020円になって、 300円であったものがしかも２ヵ月限度が 700円で無制限に払わなければならん、更に平成６年の10月からは 600円の入院給食費が取られたんです。これが今年の10月から 760円になるんです。こういうふうに医療費、福祉、本来老人福祉のために使われるといっていたやつがほとんどここに使われないで、５年間で消費税集めた分の６％、4.何％ぐらいしか高齢化社会の福祉のためにこれまで国が出していた、他に上積みして出された消費税の金額の４％ちょっとだった、こういう事なんです。それで、じゃ本当に金がないのか、今一貫して消費税に反対しているのは共産党だけだったんですが、５％引き上げという事を決議したときに賛成した人達が今選挙を前にして３％に据え置くべきだなんていうような事をいいはじめてきているんです。これは、如何に消費税を値上げするということが道理にないということかっていうことを表していると思うんです。町長は他の所で色々見てきて高いということを言ってますけど、よそは町長が見てこられた所の老人福祉というのはもっと日本とは全然違うと思うんです。もう在宅サービスだって、家の中に足の悪い人がきちゃんと吊り下がったロープウェイみたいものに乗っていったりなんかして、もう動けるあいだは自分でやれると、在宅で生きていけるんだというそういうきめ細かい施策をやっている訳なんです。全く日本とは問題にならないことをやっていると、そういう中でやはりほんとに財源がないのかといったら私は別なところで、あまり長くなりますから言いませんけど、あるんです。ですから、もっとほんとうに無駄なところを削って財源は、町費税分の財源がいくらでも出れるという立場を私達は持ってますし、町長そういう立場でひとつ、鳩山由紀夫新党の鳩山代表も雑誌の座談会で10％ぐらいが必要だということを言っているんですが、このどうも答弁は３％に据え置くべきだと言っているんです。そういう立場からいうと私はこれは潰せると思うので、是非町長もそういう立場に立って欲しいなあと思います。

質問　2番 橋場守

－再－ 町長言われたように、例えば公共事業費の内土木事業に出されるのは40兆円といわれている。これは、議長に要請がきている文書で高規格道路やなんかの推進をうたったんですけども、実際にはこの40兆円の土木事業費というのは大企業の大型プロジェクトの費用にどんどんまわされているんです。そこでは大体１割から３割見積り、実際の事業費を割増して１割から３割ぐらいは政治献金に使われるということを堂々といわれているんです。こういうのを１割切っただけでも一応４兆円浮くんです。そういう事を、無駄をきちっとやれば消費税は上げなくてもいいというデーターありますので、是非ともその点町長研究して頂きまして選挙の時だけ３％に縮めるべきだなんてさせないで、監視してかなきゃならんと思うので、ひとつこの点も強く町村会長なんかの立場で頑張って欲しいと思うんです。これは後で答弁してもらうことにして、次に続けてやります。米軍基地の問題で、太田知事がどうしてあういうふうになったのか分かりませんけれども、ちょっと私達からいうと曲がってしまったと思うんです。太田知事があういうふうになっているけれども、基地を抱えている３、４町の首長さんが記者会見して、太田知事がなんといおうと「我々は基地撤去のために頑張る」という記者会見してます。で、太田知事があういうふうになっても、これからは米軍基地の問題は沖縄では大きな戦いになるし、それから日本本土でもどこのいらないと言っているんです。矢臼別では商工会のあういう申し入れがありましたけれども、農村の人達は大変なんです。いってみたら、中学校まで７㎞とかといって、酷いんです、あの転々としか家ありませんから、学校へ行くのに７㎞、９㎞とザラなんです。そこを部活を終わって子供達が１人で家へ帰ったら、アメリカの兵隊が来たらどんなことになるかも分からないと、それから女の人達が米軍基地拒否する会、女の会というのを作ったのですけど、そこにいろんな圧力がきて１回へこたれたんです。で、もう縮まって「もういい、私達は共産党と一緒にやれません」という事になったんですけども、それはやはり駄目だと、子供たちやそれから自分たちも農地で農作業やっているとき、女の人が１人で広い畑の中にただ１人ぽつんとして働く事もあると、したらそういう沖縄で起きたような状態が起きないとは限らないということで、また頑張り始めているんです。そういうふうにきているので、是非ともこれは道知事さんがどうであろうと町長もやはり、沼田に自衛隊がいるものですから町長の立場なかなか複雑だと思いますけれども、それとは全く違うので是非ともこの反対の立場を貫いて欲しいのですが、こういうとアメリカと安保条約があるじゃないかと、だから基地があっても仕方がないし、それからアメリカがいなければ日本の安全が守れないというような事を言う人がいるんですけれども、実はフィリピンでアメリカの基地を全部撤去したんです。今、５年経っているんです。ところが、フィリピンでなんの不都合も起きないんです。しかも、逆にアメリカとの貿易がずっと増えているんです、基地の跡を整備したりして。日本でも別に、私達はアメリカを敵として言っているんじゃないんです。アメリカの軍事基地がなくなっても、アメリカ、日本は非常に大きなお得意さんですから、対等平等の貿易を出来るわけなんです。そういう点で、あまり日本の経済がどうなるとか、安全がどうなるということは心配しなくてもいいわけです。で、沖縄の人達は人に迷惑のかけることはするべきじゃないという立場なので、本土には移せとは言ってないんです。アメリカに「帰ってくれ」という立場をとっているんです。そういう立場で是非反対の立場に立って欲しいのですが、今国連に加盟している国は 185ヵ国あるんだそうです。その中で非同盟運動をやっている国があるのですが、それはどこの軍事、どこの国とも軍事同盟を持たないという事なんです。そうすれば軍事同盟を持たなければ、そういうブロック、軍事ブロックというのがなくなる訳です。そうすると、紛争というのが起きなくなるだろうと、その為にそういう立場で平和を守ろうということで非同盟運動に加盟しているのは 185ヵ国のうち 113ヵ国なんです。ですから、アメリカともソ連とも、どこの国とも軍事同盟持たないでしっかり独立している国がたくさんあるんです。ただ、宗教問題が絡んでいろんな今紛争起きてますけども、だから何の心配もないという私は思っているんです。ですからひとつ、この物騒な米軍基地の移転には是非反対して頂きたい、こういうふうに考えておりますが如何でしょうか。

質問　2番 橋場守

５番目の住宅問題に移ります。いよいよ完成しまして、既存の道営住宅、公営住宅入居している人達がくじ引きをして、それぞれ当たって引っ越しすることになりましたが、この人達の頭痛の種は今度移るところに持っていけないものがたくさんあるんです。それで、一体これどうなるのだろうという事で心配しているので、それをどういうふうに町としては考えているかちょっとお聞かせ頂きたい。それから私達道営住宅について、ストーブの問題。現在入居している人達は、いってみれば強制的に、強制的といったら奇怪しいよね、もう今のところに居たいと言っても居れなくて向こうへ入らなきゃいけないわけです。それで、ストーブは買え替えなければならないという事で、道に対しては一応補助をしなさいと、現在入っている人達の分だけ補助しなさいと要求しているのだけども、そういうストーブの点についてもどんなふうに考えているか。大変なんですよね、例えば風呂に入るのでもボイラーですから、釜じゃないから１回使って冷めてしまったらもう使えないというような非常に無駄なことは都会でもないのにそんな事が起きたり色々とあるので、経費がかかるんです。ですから、そういう点でストーブまだ使えるやつを投げてかなければならない人達がいるので、そういう点はどういうふうに考えておられるか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それから、緑町の公営住宅の車庫なんですけど、シャッターがついてないんです、車庫に。あれちょっと相当大変じゃないかと思うんですけれども、今後はシャッターを考えていないのかどうか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それから、公営住宅もそれから単身者の住宅も町が管理者なんです。ところが、単身者住宅で廊下や玄関についている電気の関係なんですが、電気料、北電の仕事なんですけど、北電から委託されて嘱託になって電気メーター計っている人達がいるんです。この人達がいくら集めに歩いても人がなかなか居ないんです。これで町としてやっぱり家主でありますから、それらの電気料もどうするかということをきちっと考えてやるべきじゃないかと思うんですけど、そういう点についてどのように考えておられるかひとつお願いします。

質問　2番 橋場守

－再－ ゴミの問題ですけれども、ちょっと公の議事録に載せられないらしいんのです、内容のいうのは。それは分かりましたので、ただこれだけはっきりして欲しいんです。説明会の中でもやるけれども、町が全部責任を持つと、心配しないで下さいという立場を取れるのかどうか。いや、やっぱりこういったけど、陰の方で言ってもらったような事はやっぱり出来ないわと、自分で処理ということになったら大変なので、その点町で責任を持つということが出来るのかどうか、ちょっとそれを聞かせ頂きたいと思います。それから、単身者住宅ばかりでじゃなくて全部廊下や何かの電気料というの、メーターが別にあるわけでしょう。そうすると、北電と交渉してそのメーター数によって払うのでなくて、定額で、損する場合もあるかもしれないんです、定額でということにしてもらえばそこの分は入った人になんぼと分けれる訳です。入る時に「電気料、家賃の上にこんだけは定額の電気料もらいますよ」と、いうことになればいいんじゃないかと思うんです。そういう点は出来ないのかどうか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それひとつ聞いて欲しいんです。それから、入居者募集のちょっと書き方なんですけど、２種の対象になる人は月額 115,000円収入ですと、こういう書き方しているんです。これ一般の人分からないんです。とても 115,000円で４人家族なんかとっても生活していけないんです。そしたら、これでいうと 1,300,000円なんですよ、年間の収入。これから逆算していくと、12かけると 1,300,000円。ところが中身は全然違うんです。ですからこれは書かないようにして、課税所得から入居者１人に対して35万円ずつ控除がありますと、それから60何歳以上の人はこういう特別控除がありますとか、～の人は特別控除があると、それから65歳以上の老齢年金をもらっている人は年金だと 140万円以下の人は入居料いらない、収入がなしなんですよということをいっぱいあるわけなんです。そうすると、それ全部書くという訳にはいかないので、金額を入れないでやらないと非常に「あれ」と思ってせっかく入りたいと思ってもこれじゃ俺は駄目だということなんじゃないかと思うので、その辺り検討していただきたいなあと思っております。１６時０５分 杉本議員退場

質問　2番 橋場守

－再々－ 助役、それ後で検討するなんて困るんです。全然、一般のゴミ収集には間に合わないですから、出来ないんですから。どこに置いておくの、それは中身分かってますからひとつ町できちっと責任持ちますということでいってもらわないと本当は困るんです。それはそういうことになると思うので。それで次６番目なんですが、実はこう在宅老人のホームヘルパーさんがやってくれているんですけど、これ土、日になるとヘルパーさん休むんです。ところが、やはり日曜日も来てほしい人がいるのでないかと思うんです。そうすると、この間健康まつりの講演の時には、ホームヘルパーさんというのはこれから寝ようかなと、飯を食べて昼寝しようかなという時に来て、本当に腹立つというようなこと話していたんですけど、それは抜きにしまして、だから飯を食べる時にこう来てもらいたいとかいろんな事ありますけども、取り敢えずはやはり人によっては土、日も行って在宅して、サービスしなきゃならんという人がこういると思うんです。そういう人に対する対策をひとつ考えて頂きたいんですけども、町長の見解をお聞かせ頂きたいと。それから次のやつ簡単な問題でやります。河川敷のとこのパークゴルフ場も私行って見たけど、それは今後広げていける、何年か後になるんですけれども、あそこただひとつあれなんです。河川敷の所というとゴルフ場の案内板が一つしかないんです。どこへどういったらいいか分からないような状況なので、あれはひとつ設備して欲しいと思うんです。私が聞きたいのは、幌新のパークゴルフ場に行ってみましたら温泉の、非常に狭いんですよ。「これがパークゴルフ場かな」と思ってがっかりしてしまったんすけど。ゴルフ場でパークゴルフやるのに深川だとか、雨竜に行っている人が結構いるんだそうです。他からもいいパークゴルフ場があれば、あそこへ来て温泉に入りながらやるという人が増えるだろういう意見があるんです。ただ、いろんなこう事があるようですから大変だろうけれども、やはりあそこはきちっと18ホールの、将来作るべきじゃないかとこう思うのですが、町長の考えをお聞かせ頂きたいと思います。１６時１０分 大沼議員退場

質問　2番 橋場守

－再－ 在宅サービスについて、社会福祉協議会で協議してもらうのはいいのですけれども、財源を出すのは町長なんで町長が将来そういう事を考えて欲しいと、検討して欲しいという事で、金は町長が出すという立場をとってもらわないと向こうでは出来ないので、その辺りはっきりさせてほしいと思うんですが。