メゾンカカオの有島地区進出計画について

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

木下議員の御質問にお答えいたします。1 点目の経過につきましては、高木議員への一般質問で説明したとおりでございますが、令和 6 年度に町内事業者からの推薦でつながりを持ち、町として歓迎する立場から町有地の選定をする中で、25当該地区が会社における希望の候補地となったものでございます。また、町のこの計画についての想いは、近年有島武郎の知名度の低下に危機感を持っている中で、有島の相互扶助の思想や作品を後世に伝え、有島記念館の維持に資する事業として、全国で優良事例のある企業の進出は本町のニセコ町地域未来促進基本計画の趣旨からも前向きに検討できるものであると考えているところであります。当該企業におかれましては大変人気のある会社であり、チョコレートを介した女性層の記念館来館、有島にちなんだ商品づくりなど幅広い展開に期待ができることから、誘致について総合的に判断し、歓迎していきたいと考えているところでございます。2 点目につきましては、できるだけ早い段階での事前説明会を行ってほしいとお願いをし、8 月 16日に有島記念館で開催された事前意見交換会がこの構想段階における最初の事前説明会に当たるものと考えており、今後これらについての計画の熟度がさらに上がっていくものではないかと期待をしているところであります。また、当該用地の貸付を行うことにつきましては、もし決まりましたらルールに基づいて、適宜議会議員の皆様へも説明を行い情報を共有してまいりたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

今回の事前説明会、構想段階、なるべく早い段階から地域住民の御理解を得ながら、ある程度熟度が上がった段階では議会も含めて、皆さんに公表して進めるということは、ルピシアさんの時もそうでありましたが、今までもある程度熟度が上がってそういった企業との合意形成がなされたら公開をして、皆さんで話し合って、貸付なりいろいろなことをやってきたという経緯であります。手法としては同じような内容だったと私は理解していますし、それ以上に早く、実際上は 1 回目をやっていただいたものと考えております。たぶんいろんな想いが先走って、あたかも決まってるような形での説明があったのではないかと思いまして、そこは我々のほうの指示ですとかあるいは、同席するときの体制ですとかそういうものに不手際があったのではないかということで本当に申し訳なく思っております。当然我々はいろんな場でできるだけ民主的な手続を経て物事を決めていきたいと考えておりますが、企業誘致に関しましてはこれまでもそうでありますが、ルピシアさんや八海醸造さんに来ていただきましたが、最初からこういうのが来るんですけどどうですかということは、皆さんの想いもそれぞれたくさんありますので、ある程度熟度上がってから公表するということでありましたが、今回新聞にも載ったということで随分誤解を招いたと思います。例えば、北栄地区に 80 メートルのホテルができますとか、あるいはそれ以外のところにもいくつか高層のホテルが計画段階で打診ありましたが、それは私のほうで何か相談するという話でもありませんし、企業も当然非公表で私どもに打診をしてきているので、それらは一切表には出せない。しかし、経過としてはニセコ町の眺望を駄目にするのでお断りしますということでお答えをしてきました。東山地区に行くミルク工房さんに上がる交差点に高いＮＴＴの鉄塔を建てることについて、地権者との合意も得て全て決まっていたものも、眺望を駄目にするのでやめてくれということでお願いをし、実際上の事業を中止していただいたこともございます。それはケースバイケースによって、全て事前に公開の中で決められることと、当然そうしなくてもなかなか決めれないこともあります28ので、その辺はぜひお含みおきをいただければありがたいと思っております。次になられる若い町長も、そういった面では住民の皆さんとの意見交換を通じてまちづくりを進めるということを明確に訴えておられますので、しっかりとそういったニセコ町の情報共有や住民参加の手続を経て、次のステージに行っていただけるものというふうに思っております。それで、今の件につきましては決定して何か動いてるってことはありませんので、構想段階から皆さんとの話し合いと思って動いたということがあたかも決定されて、全てどんどん動いているように判断されてしまったということは、ひとえに私の不徳のいたすところでありますので、今後につきましてもまたそういった民主的な手続とか合意形成については十分に引継ぎの中でも書いてまいりたいと考えておりますので、どうか全体のまちづくりのことも御配慮賜ればと思っております。あと 1 点、先ほどの高木議員の質問でも申しましたが、本当に有島記念館の将来については危機感を持ってございます。今大体 4000 万前後でしょうか、以前議会から冬季閉めてはどうかという御議論もいただいたり、そもそもそういった維持することがどうかという御意見も行財政改革の中では議会議員さんからも御指摘をいただいたところであります。この有島武郎の作品を含め相互扶助の理念というのは、今私ども今回ＳＤＧｓ未来都市を申請させていただいて 1 回目でとおり、しかも事務事業についての 10 本の町に選ばれて、3 年間については国の全面的な支援を受けてＳＤＧｓ街区の構想に入ったわけでありますが、そのときＳＤＧｓをなぜニセコ町でやるのかということに関し、まさに誰一人取り残さない社会というのは有島武郎の相互扶助の理念そのものではないかということが国連の機関で認められ、日本政府も推進しているのではないかと。ニセコ町がこのＳＤＧｓ未来都市に申請しなくてどうなるのかっていう想いもあって出させていただいたものでありますし、ニセコ町のまちづくりの根幹だと思っております。将来子どもたちに向けてどうやって維持していくかということも、ぜひ皆さんの中で御検討賜ればありがたいなと思っております。先ほど申しましたとおり、財政力をもう少しやっぱり伸ばしていかなきゃならない、自分たちが自分たちの町で意思決定するには、もう少し税収を含めて自分たちで使える財源を増やすためには、やっぱり住民の皆さんあるいは企業の皆さんが活力を得て税収を増やす、その税収によって町が少しでも潤っていくという好循環を、地域循環型社会をつくっていく必要があると思いますので、その辺の優良企業の進出についてはできるだけ門戸を広げて還元するということをやっていかないと町自体が持続しないのではないかという危機感を持ってございます。どうかその辺も総合的な御判断を賜れば大変ありがたいと思っております。それと木下議員さんから公募すべきではないかというお話がありました。これはほかの町も公募手続は随分やっておられます。しかし、ある程度内部で決まっていて公募してるところがいっぱいあります。私どもも過去公募して失敗したこともあります。全て公募というあたかも公平性の手続をやりながら、実は裏では決まってるみたいな、そういったことは私は卑劣なやり方だと思っていますので、純粋に私どもがいいと言ってくれるところに対しては、もちろん先ほど言われたとおり審査もきちっとするという中で、任意にどんどんやっていくということも必要ではないかと私はこれまで 16年の行政経験を得て考えておりますので、御理解のほどどうぞよろしくお願いをいたします。

答弁　副町長 山本契太

ちょっと付け足しでございます。前回 9 月 8 日に全員協議会の中でも御説明をさせていただきましたが、先ほど木下議員のほうから様々御指摘をいただきました。特に 9 月 8日の段階では、有島で説明したときよりも小さい計画に縮小されたもので説明をしたということでございました。それにあたって、めん羊牧舎が取り壊されるというような計画になっているということでございましたが、確かにそのような画にはなってございます。小さくなったのも確かですが、めん羊牧舎についてはあのまま残すということについてもお金がかかってということもありますし、あれを取り壊すといってもまた相当なお金がかかるものですから、今回の計画に伴って取壊しというのも一つ考え方としてあるのではないかという考えが一部あって、ああいうふうにはなりました。ただ、あれも含めて何か決定してる事項ということではございませんので、そこについて誤解を招いたということについては改めましてお詫びを申し上げなければならないところだということ。それから、9 月 8 日だったと思いますけど、説明の際に木下議員から本来地元住民と話すときは計画の図面があるとかそういうことではなくて、まず企業さんが来て膝詰めで本当にここでこういうことをしてみたいんだというお話から始まるのが本来ではないのかというような御指摘を、その時だったかどうか分かりませんけどいただきました。まさにそのとおりだと思ってそこも反省したのですが、これは言い訳になるかもしれませんけれども、初めての懇談会ということなので、何かたたき台がなければやはり話合いにならないと。我々も話合いのために何も持たずに行くと、何にもない中で何を話せるんだとよく怒られるものですから、そういうことも含めて逆にある程度こういう感じでいかがかという本当にたたき台としてという意味で書かせていただいているものですから、これについても確定した内容ではないということを改めてここでまた申し上げて御理解をいただきたいと思います。