社会教育委員会議の在り方について

議員の質問　5番 斉藤うめ子

次に参ります。最初にちょっと訂正させていただきたいのですけれども、社会教育委員会と書いてあるのですけれども、これ委員会議というふうに訂正していただきたいと思います。というのは、社会教育委員会というのはないということを北海学園大学の内田先生からご指摘いただきましたので、そこはちょっと訂正していただきたいと思っています。では、まいります。社会教育委員会議の在り方について。近年社会教育の重要性はますます高まってきています。人生100年時代と言われる今日、人は生涯にわたり学習することにより自己を高め、その学びを社会に生かすことでより豊かな人生を送ることができると言われています。そのため、社会教育を生涯学習という言葉に置き換えているところもあります。しかしながら、一般的に社会教育とは何か、その存在が認知されず、重要性が十分に認識されていないのが現状のようです。ニセコ町の社会教育委員会議は、その在り方について見直す必要があるのではないかと思います。そこで、以下の点について伺います。社会教育委員会議の組織体制の在り方として、委員の選任方法、出席状況、委員会議の開催と活動状況、委員の報酬について教育長のお考えを伺います。

議員の質問　5番 斉藤うめ子

社会教育委員会議の規則にのっとって、組織体制がありますということで今ご説明いただいたのですけれども、実際に各自治体にあります社会教育委員会議の方々と交流がありまして、意見交換をしていく中で、かなりそれぞれに自由なやり方がありまして、例えば今その選出方法、詳しいところまでは踏み込んで把握してはおりませんけれども、選出方法にしても、それからまず出席状況、ここに過去10年間の出席状況を全部リストを作っていただきました、教育委員会に。そうしましたら、出席状況、10年間ですから、教育委員会が諮問して委員会議が開かれるということがあるので、年３回だったり２回だったり、中には１回しか開催されなかったり、それから昨年は中間報告策定のために７回開催しているとか、その年によって開催の回数は違うのですけれども、これ一律に今説明受けましたけれども、報酬が年間、予算書によりますと委員の報酬は45万円となっているのです。それで、出ても出なくても自動的に振り込まれるという組織のようなのですけれども、それは少しおかしいのではないかなということで、ほかの委員会議の方々と意見交換というか、情報交換している範囲では、出席した人に１回ごとにいくらとか、そういう報酬を払っているのがほとんどでした。それで、その額も１回が3,000円だとか、多いところでは5,000円とかありましたけれども、それで中には年間で２万円ということもありました。ニセコ町の４万5,000円とか５万5,000円という、この金額というのはどういうふうに決められているのか。それで、仮に過去において年に１回しか開催されないときに、欠席したらそれで自動的に振り込まれるという形になっているようなのですけれども、それと委員の選出において、何人かの過去の方も含めていろいろとお話ししたことがあるのですけれども、公募委員に関しては結構書類審査、きちっと書類を出して、そしてその目的とかいろんなことを全部書いて提出しなくてはいけないのですけれども、そのほかの充て職の方々７人に関しては、教育委員会から電話一本でお願いしますということで、ちょっと無理だと言ったら、いや、名前だけでも、名義貸ししてくださいということを過去に２人ぐらいですか、そういうお話を聞いたことがあります。それで、数年前ですけれども、公募の委員さんなのですけれども、１回参加して２万いくらというのは、これはどういうことなのですかということを質問した方がいたのですけれども、その辺り私は、これも税金ですから、こういう使い方をするのは町民の方もこれを知ったら怒るのではないかなというふうに私は思いました。それから、委員さんのですけれども、日本にいらっしゃらない。海外から応募して、まず絶対に委員会会議には参加できないという方も在籍しているのですけれども、これは実際にはそういう方も委員に入っていただいて、名前だけ登録していただくということがあるということは、これはもう少し検討して、いろんな教育委員会の規則はあるとおっしゃっているのですけれども、社会教育委員会議、ほかの委員会議どんなふうになっているのか分かりませんけれども、抜本的な改革が必要ではないかなと思っています。それから、もう一回私もきちっと規則を読まなくてはいけないかと思っていますけれども、何度か読んでいるのですけれども、これがニセコ町だけなのか、教育委員会全体がそうなのか、ちょっとそこのところが判断できなかったのですけれども、委員の選出の方法、今有識者とかいろんなことをおっしゃったのですけれども、私はこれこそが社会教育、社会教育というのは生涯学習と今申し上げたのですけれども、町民全てに、前から申し上げているように無作為抽出方式で選んで、そして受けてくださる方になっていただくという方法を採用するのも非常に大事なのではないかなというふうに思っています。充て職といっても、それぞれの学校の代表とか、体育とか文化協会代表から出ていらっしゃるのですけれども、そういう形が圧倒的に多いのですけれども、そういうことを取っ払って、学校関係者は校長先生方は２年とか３年とかで替わられるので、入替えが結構ありますけれども、そういうことも考えて、もっと社会教育ということを重要に考えて検討、本当に今申し上げた抜本的な改革、改正が必要ではないかというふうに思っております。規則によって変えられない部分もあるということがあるかもしれませんけれども、規則は私たちのためにある規則ですから、それは必要に応じて変えられるところは可能な限り変えていくのが基本ではないかなというふうに思っています。これについて教育長、どうお考えでしょうか。

議員の質問　5番 斉藤うめ子

実は、この問題に関しては前教育長の菊地教育長に１度ならず２度ほどお話しに行きましたけれども、実際にはそれには、これはまたこの次という感じで引き延ばしで、取り合っていただけなかったということがあります。もう一点、報酬なのですけれども、これは決まっているというようなことをおっしゃいましたけれども、ほかの社会教育の委員さんに伺ったところでは、それぞれにやり方が違うのですけれども、ニセコ町もそういうところは改善すべきところはしてもいいのではないかなと思っています。先ほども申し上げたように、いろんな事情で出席できないということはやむを得ないことはあると思います。それと、仕事の関係で夜はどうしても難しいとか、そういう方が結構最初から分かっている方がいらっしゃるわけです。そういう場合に無理に、そういうことをよく確かめて引き受けていただく、最初から出なくてもいいよというようなことで名義貸しだけのような形が過去にあったようですけれども、それはやっぱりやめたほうがいいのではないかなというふうに思っています。ですから、いくつかの点でまだまだ話合い、検討していかなくてはいけないかなと思っています。委員さんもやっぱり気持ちよくはないのではないかなというふうに私は思っています。実際にそういうことを言ってこられた委員さんもおりましたので、過去に。ですから、そういうことについて今後とももっと話合い、検討していくことが大事ではないかと思いますけれども、今後していただきたいと思います。

議員の質問　5番 斉藤うめ子

急な反問権というか、反問されているので、十分にお答えできないかもしれません。後で追加することがあるかもしれません。教育委員会議に出席していて、委員さんの方々といろんな意見を交換する中で、まず規則、規則とおっしゃるのですけれども、実際規則に従っていったらこの出席ではできなかったこともいろいろあると思うのです。開催できなかったこともあると思うのですけれども、実際には開催してやっています。事務局、こちらは委員長と言われても諮問されている側なので、あくまでも教育委員会が権限を持っているわけです。それに対して、私はこれはちょっと問題あるのではないかということはふだんから佐藤課長にも申し上げてきたと思います。それから、先ほども申し上げたように、前の教育長にも話しに伺いましたけれども、なかなか取り合っていただけなくて、やはり一番問題なのは社会教育委員に委任された委員さんの、私はこれははっきり申し上げて教育委員会の責任ではないかと思っていますけれども、そのときの委任するやり方なのですけれども、私は何人かの委員さんとお話ししている中で知ったことですけれども、充て職の方たちは代表ということで非常に簡単に電話一本か何かで頼んで、受けるか受けないか、断ったら、ともかく受けてくださいということで、出席できなくても、こういう事情で大変だから出席できないということを申し上げても、いや、できなくても結構ですからということで頼んで、なっているので、ですからそういうふうに言われると、委員の方も堂々と欠席できるわけです。それは、私はいけないのではないかな。やはり社会教育委員という立場で引き受けるからには、それだけの自覚というか、そういうことが非常に大事だと思います。まず、選択というか、任命するときの選び方が問題ではないかなと思っています。それから、今言ったように、諮問することがなければ、ここを見ますと年によって本当に少なかったときは１回とか、伺いましたら大体平均が２回だということなのですけれども、中間計画とか、いろんなことがあるときは６回とか７回になりますけれども、非常にばらつきがあります。そういうふうになると出席率もなかなか難しいことがあるのですけれども、まずは引き受けたからには出席することが原則というか、そういう自覚が必要ではないかと思っています。何度も申し上げますけれども、人間ですから、病気をしたとか、やむを得ない事情もあるかと思います。私は過去に１回だけ欠席していますけれども、それについて教育委員会のほうから、斉藤さんも欠席しているではないかと言われたので、私確かに１回ぐらい欠席したかもしれないので、調べました。そのときは、何か議会と重なっていたことがあったようなのです。それで欠席したことが１回だけあります。あとは、けがしたときも松葉づえを使いながら、本当は家で静養してなくてはいけないと言われたのですけれども、やっとのことで委員会議に出ました。これは、一応案内出したときに欠席される方はお知らせくださいということを出していますけれども、される方とされない方と、それは教育委員会が把握していますから、私が一々あれしていることではないのですけれども、何の返事もないので、会議が始まって、待っていても来ないので、連絡してみたら、すっかり忘れていたとか、それから行くつもりだったけれども、急に家族が遊びに来てしまったから今日は休むとか、そういう軽い感じで欠席されている方もいらっしゃるので、教育委員会の委員さんとか、それから議会もそうですけれども、これは準公務員として受けるからには、そういう自覚をしっかりとお伝えした上で引き受けてもらうことがまず基本ではないかなというふうに私は思っています。それで、これ１年半も２年近くもくすぶってきたものですから、きちっとお話に向き合っていただけなかったということがあって、これはやはり公にして今後の課題として検討していかなければならないのではないかなというふうに思っています。それと、報酬のことですけれども、報酬も、これ規則とおっしゃるのですけれども、これはニセコ町の規則で決めているわけです。ですから、それはまた条例を検討することも必要ではないかなというふうに思っています。教育委員会からの回答も私は本当に納得のいかないことが多くて、細かいこと言ったら切りがないことあるのですけれども、委員になる方はそれなりの自覚を持って引き受けていただきたいということと、それからなるときに、先ほども繰り返しになりますけれども、充て職と、それから公募委員の差が大きいのですね、はっきり申し上げて。というのは、充て職の方は電話一本で、何も書類がなくても問合せで引き受けとか引き受けないとか、こちらのほうはきちっと書類を提出して、審査されて、私も過去に２回応募しましたけれども、２回とも落とされました。それで、どういうふうな審査でしているのかということを問合せに行ったことがあるのですけれども、３回目にやっと採用されたということがあります。ですから、公募委員に対する書類と同じように皆さん全員にちゃんと文書というか、書いていただくのが、やっぱりそれは必要ではないかなというふうに思っています。それぞれの自治体でやり方が教育委員会で違うと言えばそれまでですけれども、そこのところはこれからの問題として、まずその２点です。まず自覚が一番大事なこと、それを確認してから引き受けていただく。それから、出られないのだったら、それはお断りする。欠席が多い方にはやめていただくぐらいのことをしていただいたほうがいいのではないかと思っています。というのは、誰も引き受けてくれる人がいないということを前提のようなお話をされるのは私はとても残念だと思います。本当にこの町内にはそういう意識のちゃんとした方もいらっしゃるかと思います。ですから、そういう方に引き受けていただいて、社会教育、生涯学習、きちっと対応していただく、それが大事ではないかと私は思っています。今はそれだけです。また質問ありましたら、いくらでもお受けします。反問お願いします。

議員の質問　5番 斉藤うめ子

次に参ります。