みんなの議会

ニセコ町議会 令和2年第5回定例会 2020年6月18日

新型コロナ対策、暮らしや経済支援に関連して

2020年6月18日、ニセコ町議会の一般質問で、高木直良議員が「新型コロナ対策、暮らしや経済支援に関連して」について質問し、町長 片山健也、商工観光課長 福村一広、企画環境課長 山本契太が答弁しました。

質問者
高木直良 議員
答弁者
町長 片山健也、商工観光課長 福村一広、企画環境課長 山本契太

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 8番 高木直良

8番、高木です。通告に従って質問させていただきます。1つ目、新型コロナ対策、暮らしや経済支援に関連してであります。ニセコ町においても新型コロナ感染防止活動による町民、事業者への生活、生業、事業活動への被害、不安に対する各種の対策、支援の施策が実施されております。このことについては評価し、懸命に取り組まれている全ての関係者に感謝を申し上げたいと思います。緊急事態宣言が解除されましたが、コロナ感染防止の戦いは長期間にわたるものと思われます。そのことを踏まえて以下の質問いたします。一部通告の文書の中に間違いがございましたので、おわびして訂正いたします。町健康福祉課と誤って書きましたけれども、保健福祉課に訂正していただきたいと思います。1つ目として、支援の基礎にはコロナ渦に伴う勤労者世帯及び事業者、フリーランス等町民全般への影響の把握が必要で、とりわけ雇用労働者、フリーランスなどへの影響の実態把握が欠かせません。商工会は事業者へのアンケートを行いましたし、町は保健福祉課に相談窓口を設けております。それらから明らかになった相談で、税金や公共料金支払い免除、繰延べ、あるいは生活保護の新規申請などが想定されますが、その実態とそれらへの対応について伺います。また、現在示されている各種支援策への対象外となっている町民や事業者への追加的支援策の必要性についてどのようにお考えか伺います。2点目、介護施設への感染防止用備品、マスクや防護服、消毒用アルコール液等は支給が進み感謝されています。その上で人材確保の面からも介護従事者の支援、例えば特殊勤務手当の支給ですとか、期末手当の改善等が望まれております。政府の今回の第2次補正予算の中には、感染者と直接対応していない場合でも医療、介護、障害の現場で働く方への慰労金5万円が含まれております。そこで、町としてこれに独自加算するなどは考えているでしょうか、伺います。3番目、各種の支援事業項目、内容や手続をできるだけ早く正確に町民に伝えることが重要だと思われます。この間、支給内容に関する情報提供の在り方、これらについて検証すべきこともあるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。4番目、マイナンバーカードによる特別給付金のオンライン申請は全国で混乱を起こしました。既に多くの町民は税金や公共料金引き落とし、あるいは児童手当給付等で銀行口座を登録しております。その世帯というのは全体でどのぐらいの割合になっているか、全世帯の中でどのぐらいの割合を占めているかお聞きいたします。この口座を合意的に活用することでかなりの世帯への給付手続は簡素化できるのではないかと思いますけれども、町としてはどのようにお考えでしょうか。

答弁 町長 片山健也(町長は2025年9月まで)

それでは、ただいまの高木議員のご質問にお答えいたします。まず、1点目の税や公共料金の支払いについての相談ということで、これまで住民税1件、国保税1件、固定資産税4件、水道料金2件での相談がございます。この中で固定資産税の相談のうち1件は分割納付するということで整理をさせていただいております。そのほかも分納や繰延べなど、協議を継続しているところであります。また、これまで生活保護の新規申請というのはございません。今後も納税、納付等の相談には丁寧に対応していきたいと考えております。また、各種支援策の対象外となっている町民の方や事業者の方への追加的支援策については、現在のところ決めているものはございませんが、今後事態の推移により支援の必要性が生じる場合は、柔軟に検討してまいりたいと考えております。次に、2点目の介護の関係でありますが、新型コロナウイルス感染症対策関係の第2次補正予算が先般国会で可決され、新型コロナウイルス感染症緊急包括支援交付金により介護施設事業所に勤務する職員に対する慰労金の支給が決定しております。詳細は今後厚生労働省から示されるというふうに思います。その対象者などの詳細を確認しながら、町としても支援の必要性があれば検討していきたいと考えています。なお、議員のご質問にありますように国の慰労金5万円に、さらに町独自で加算するということは現在のところ考えておりません。次に、3点目であります。新型コロナウイルス感染対策への各種支援事業の周知や告知に関しては、「広報ニセコ」、新聞折り込みチラシ、ラジオニセコへの周知、郵便による通知、ホームページ及びツイッター、フェイスブックなど様々な媒体を活用し、それぞれに適した方法を活用するなどの選択をしながら行ってまいりました。「広報ニセコ」6月号では、新型コロナウイルス緊急対策町民事業者応援特集として、コロナ関連対策に関してお知らせを行ってきております。また、情報提供の在り方につきまして特に検証を行う予定はございませんが、何かお気づきの点があれば、ぜひ参考とさせていただきたく、お聞かせいただければありがたいと考えております。よろしくお願いをいたします。大変失礼しました。4番目のマイナンバーの関係でありますが、本町においてマイナンバーカードによる特別定額給付金の申請は、6月16日現在42件でございます。今のところ特にこのマイナンバーカードによるところの混乱というのはございません。今回の特別定額給付金対象者5,015人、2,591世帯中6月16日現在で2,442世帯、約94%の世帯に対し交付決定を行っているところであります。この2,442世帯のうち役場に何らかの口座を登録している世帯につきましては、おおむね70%弱程度ということでございます。特別定額給付金申請において、役場に口座登録がされている場合、申請者本人が通帳のコピーなどをつける手間を省くということはできました。ただし、本町に限らず事務を進める際には必ず手作業で、言ってみれば人間の手で口座番号を確認するという口座を登録していることの確認作業という事務手続がありますので、これによって早まるということは実情としてはございません。高木議員ご指摘のとおり、口座番号を一元化し、行政組織の手続を電子化する必要性というのは本当に重要だと重々感じておりますが、これは基礎自治体単位で行うものではなく、国単位で抜本的に進める必要があるのではないかというふうに考えております。どうぞよろしくお願いをいたします。

議員の質問 8番 高木直良

ただいまの答弁で理解した部分もございますけれども、改めてそれに追加して幾つか質問をさせていただきます。1つは、今回の支援内容のうちで、ニセコ町事業者経営維持未来支援給付金事業がございます。これは対象者に15万円給付するということでありますが、これには対象に関しての条件がございまして、「広報ニセコ」にもその内容が書かれておりますけれども、例えばアウトドア事業者であっても個人ガイド、フリーランスガイドは除くと書かれております。また、対象の事業者のうち公共的な団体は除くということも書かれております。そこで、お尋ねいたしますけれども、例えばなぜこういった一つはフリーランス、個人ガイドが除かれるのか。それから、公共的な団体を除くということでありますけれども、例えば高齢者事業団などは公共的団体に含まれているのかどうかです。それから、これは今言った未来支援給付金についてであります。この全体の支援をもう少し拡充していくと追加的支援策ということに例えば報道されておりますけれども、ある自治体においては4月28日現在でしたか、条件です。新生児であっても対象になるわけですけれども、それ以降、例えば来年4月までの出生児に対しても自治体独自に10万円の給付をするという決定をした自治体がございますが、そのようなことなどは検討対象になるでしょうか。それから、勤労者に対する支援策は、現在のところ融資、貸付けの拡充ということで上げられておりますけれども、果たしてこれで十分でしょうか。貸付けの枠を広げるとかいうことでありますけれども、私はそれだけでは不十分だと思います。もっと直接的な給付があってもいいのではないかと考えますけれども、これについてどのようにお考えか質問いたします。それから、情報提供の在り方について特別今検証する考えはないというお答えでしたけれども、例えば私が思うのはこの「広報ニセコ」、たしか特集号で列挙しております。しかし、この内容の並べ方、お知らせの仕方なのですけれども、これはあくまでも町が自分の行政の種類ごとに分けているということなのですけれども、例えばニセコフォトチャレ支援という事業がございますけれども、これはこの説明にありますように感染症終息後の来町のきっかけをつくることに資するためにこの魅力的な写真を発信すると、それを募集するというものであります。例えばこれが買物相談とか飲食店応援クーポンの次に並んで紹介されているのです。これは確か各事業側というか、町の行政側の並べ方になっているのですけれども、私が情報発信の仕方で工夫が必要だというのは、これを受ける側に分かりやすく、例えば買物に関連するものは買物に関連するものというのを全部整理して紹介するとか、それから終息後ということを位置づけているのであれば、終息後に期待する事業として整理して並べるとか、そういう工夫が必要なのではないかというふうに思います。それと、先ほど町長がおっしゃられたようにいろんな媒体で発信していますということなのですが、やはりそれでもなかなか伝わらないというケースがあると思いますので、一層の努力といいますか、検証はどこかでしていただいて、これだけやったけれども、誤って伝わっているとか、正確に理解されていないとかということがあるのではないかと。私は身近なところでちょっと感じることがございますので、検証などをぜひしていただきたいと考えております。それから、マイナンバーカードに関連してオンライン申請、これはニセコ町では混乱はなかったということでありますけれども、多くの自治体では、かえって混乱をして仕事量も増えたということから、オンライン受け付けはしないということを発表した自治体もございました。総務省は、これらの事態から、今回の事態からマイナンバーカードと銀行口座をひもづけすると、義務づけしようかというところまで発表されておりますけれども、私は全くその必要はない。むしろ先ほどお答えがありましたように、7割の世帯は何らかの口座を町の中に記録されているということでありますから、確かに一自治体だけがやるということにはならないかもしれませんが、既にある口座と、そういう情報と今回のような給付等を結びつけることによって、それが技術的に可能であれば、あるいは法的に問題がなければ率先して進めることによって、7割についてはもう世帯の正確な氏名、年齢、それは既に今回の申請書に印字されたように、同じように口座名番号も印字されると。もし2つあれば、2つ印字してどちらにしますかということだけで済むと思いますので、そういった活用が基礎自治体から提案してはどうかというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。

答弁 商工観光課長 福村一広(商工観光課長は2021年1月まで)

それでは、高木議員の質問に私の該当する部分でご説明したいと思います。1つ目の未来支援給付金の関係の対象事業の関係ですけれども、まず高齢者事業団については公共的団体かどうかという質問なのですが、逆に私たちが公共的団体というのはその列挙されている業種に該当するので、例えば観光協会が小売やっているだとか、直売会だとか、そういうところをちょっと支援を直接的にしているところを除いているということでございまして、高齢者事業団は業種が全然違うので、この事業に関しての高齢者事業団は公共的団体には入っていませんけれども、そもそも対象外ではないかというふうに認識しております。ただ、高齢者事業団には観光サイドでもいろんなお願い、委託している事業がございまして、その中での配慮はいろいろさせていただいているところではございます。それから、フリーランスだとかが対象外になっているということなのです。それで、今回も給付金事業、フリーランスの方からの相談は確かにあります。ところが、よくよく話を聞くとフリーランスの方は住所がちょっと定まっていないとか、例えば夏はニセコで冬は本州とか、拠点は東京なのだけれども、ニセコで仕事はしているというような実態がなかなかつかみにくい業種というか、方々でもありまして、そういう意味でちょっと給付金の対象とするにはなかなか難しい部分はあるかなという認識はしております。それから、対象外になっている事業者さん、いろいろ給付金を受けている中で相談を受けている部分もありますので、ちょっとまた町長とも協議してその対象を広げるかどうかは今後検討していきたいと思いますが、まず6月30日、申請期限までにこの事業を終了させるということが今の目途としておりますので、それについては今の現状の中で取りあえず進めていきたいというふうに考えております。それから、情報の出し方で検証は今現在する、全体的な検証は町長の答弁のとおりでございます。ただ、担当レベルでは日々この事業に即してどのように情報を出していくのか、また情報の出し方がどうだったかということは常日頃担当とも話ししておりまして、担当の中ではいろいろ検証はしているつもりでございまして、その事業に応じてどの出し方がよいかというのは、また次回そういうことがあれば、またそういうことで今回の経験を糧に情報の出し方については整理していきたいなというふうに思っております。以上でございます。

答弁 企画環境課長 山本契太(企画環境課長は2020年11月まで)

企画環境でございますが、広報担当の部分でということでお話申し上げさせていただくならば、その編集の目線というところのご指摘はもうまさにそのとおりでございまして、役場が情報を出したいものを出すのか、見ている町民の目線を大事にして編集をするのかというところは、まさにご指摘のとおりでございます。そこの部分については、今後もご意見をいただきながらできる限り広報を少しでも精進して見やすいものにしていきたいというふうには考えます。そのような努力は続けてまいりたいと存じます。それから、そこの部分だということです。それから、マイナンバーの関係は取りあえず私のほうからちょっとお話ししますが、今回国のほうからこういう10万円配るよということになって、これは自治事務として法律で決まったものですから配るよと言ったのは国ですけれども、実際に実施するのは町と、主体としてやるのは町というような法律にたてつけているということでございます。なのですが、10年に一度程度こういうものをやるとかというときに、それが実際に手間がなくすぐに振り込めるかということになると、幾らニセコ町の中に口座の登録があっても、それをどのように活用しながら、どのように振り込んでいくのかということは、その都度、その都度決まってくるので、それに関して今回については申請をいただいて、それをどうしてもやっぱり手作業で確認をして、手作業で口座も打ち込みのないものは打ち込んで、それをまた改めて確認してということなので、現状の形のままですとやはりどうしても時間がかかってしまうということは否めないということでございます。それで、町長からも先ほどお話をさせていただいたように、この内容を諸外国のある一定のどこかの国か分かりませんけれども、言うように決まったらすっと入るという状況にするというふうになれば、やはりこれは市町村単位での取組ということではなくて、要するに国のほうが決めた制度を踏襲して町が実施するということでありますから、その都度、その都度どんなものが来るか分からないという形の中でいくと、こういうものについてはやはり大きく国がどのような基礎自治体単位でのオンラインの申請にするかという大きな流れと、それからそのマイナンバーがよいかどうか分かりませんけれども、マイナンバー等の口座のひもづけということがなければ、早くあっという間に振り込むということはやはり難しいのだろうなというふうには思っているところでございます。ちょっとこれについて私が答えていいのかどうかあれなのですけれども、以上でございます。

答弁 町長 片山健也(町長は2025年9月まで)

まず、1点目の関係、福村課長のほうから回答させていただきましたが、1点目の私たちがこの制度をつくった基本的な考え方の一つの、よく立法事実とか制設計の場合の事実行為をいいますが、全国的に水道料金を減免されているところが結構多いのです。水道会計は独立の原則ということを我々は守って、今回も皆さん大変ご理解いただいて、水道料金は上げさせていただきました。これには基本的に手をつけない。したがって、固定資産税であるとか、水道料金とか、そういう固定費を使って大変なところを応援すると。フリーランスを含めていろんな持続化交付金国のほうからもありますので、それ以外の町として町の中で一生懸命頑張っておられて、水道を使ったり、事務所を設けて固定資産税払っておられる方について応援したいというのは、そもそものスタート時点の制度設計の根幹だというふうにご理解いただければありがたいというふうに思っています。それから、2点目の4月以降の出生児です。生まれた方4月27日時点で10万円というのが出ておりますので、それは今各自治体がそれぞれ3か月だったり、年末だったり、あるいは年度末までいろんな形でその部分はやっぱり大変なのだから、応援しようという形で動いているところもあります。これは、我々もどうしようかということをずっと悩みながらいるところでありますので、確かに4月27日、28日に生まれたから出ないというのはやっぱりいかがなものかという気がしますので、それはそれとして、また状況を見ながら検討をさせていただきたいというふうに考えております。それから、4番目のマイナンバーのひもづけの関係でありますが、これはそのマイナンバーに限らず、例えば私たちも口座管理しているのは児童手当は児童手当としての口座を管理しています。あるいは銀行、例えば水道料金は水道料金、それから税務は税務、これは個人情報のど真ん中のものでまさにありますので、その個人情報に該当するものを当該自治体がある程度強制力を持ってやらないと、管理というのは、口座番号って絶えず人によっては変わったり、あるいは出入りもあります。それを管理するというのは、法律行為としてあったほうがいいのではないかというふうに思っていますので、私は逆にマイナンバー制度を活用して銀行口座をひもづけしてもらう、そのことが自治体にとっても将来的には運用はしやすいのではないかというふうには考えているところでありますので、個人情報との関係が相当自治体においてやる場合についてはハードルが高いということをちょっとご理解いただければありがたいと思います。以上でございます。

議員の質問 8番 高木直良

今回の支援、町として特に考える場合に一番身近な自治体、行政組織ということで、今基本的には固定とか、それから水道料金というのが大きな要素だというお話ですが、基本にあるのはやはり町民全体の生活なり生業、そして事業、それに対して今未曽有の困難に陥っていると。そうした場合にやはり広く行き渡るような、そういう基本的な姿勢は必要だというふうに思っております。第2次補正予算において、また地方創生交付金が第2次ということで下りてきます。そういったものの活用ということを考えて、やはり先ほどご説明ありましたけれども、できるだけすくい上げていくと。今回の支援から外れた方たちも含めていろんな住所要件とか、ご説明分かりますけれども、広くできるだけ私は全然対象になっていないということがないような、そういう追加的な支援をぜひお願いしたいと思います。その上で、お考えを聞きたいと思います。また、今言ったマイナンバーの関係でありますけれども、私は国として非常に膨大な資金を今回通常の一般会計予算にも国から100%下りてくるという資金がございますけれども、予算がございますけれども、私は総合的に見ればかなり膨大な無駄というふうに思わざるを得ません。むしろやはり基礎自治体で持っている情報として有効にこれを使う。確かに町長おっしゃるように個人情報の扱いですので、極めて慎重でなければいけないということはありますけれども、今回のような緊急を要することに技術的に可能であれば活用をするということもぜひ検討すべきではないかと思います。以上、総括的にもしお考えがあれば、お聞きしたいと思います。以上です。

答弁 町長 片山健也(町長は2025年9月まで)

最初の基本的にできるだけ多くの町民の皆さんを考慮して、そういった応援をすべきだという考えについてはそのとおりだと思っています。今回、私どもプレミアム商品券これまでやってきましたけれども、プレミアム商品券やりませんでした。それとは逆に、全町民に対して3,000円の商品券と2,000円の食事、宿泊券をお配りすることで考えております。それは、経済効果だけ考えれば確かにプレミアム商品券って効果は間違いなくあります。2割、3割ありますから。しかし、それはお金がある人がたくさん買います。5万円とか10万円とか買います。でも、お金のない年金生活であったり、あと質素に生活されている方にとっては5万円出して、その2割の権利を得られないということもあって、そういった視点からできるだけ多くの人に平等にと考えて今回は商品券の制度をつくったということで、基本的な考えは全く同一であるというふうにご理解賜ればありがたいというふうに思っております。それから、今回2次補正が出るということで、臨時交付金に関して大いに期待はしております。しかし、期待はしていますが、議員おっしゃるとおりリーマンのように来るかというと相当ちょっと不安を持っています。それは、実際の上減額これから示されますので、その額と一旦計画をつくって、それを国に上げて承認をするというような制度になっております。そうすると、国の眼鏡にかなうのか、かなわないかによって額が変わるかもしれないということでありますので、それは国から来る内容を精査して、追加的なものの必要性も含めて検討させていただきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。それと、先ほど答弁として漏れておりましたのが勤労者の支援十分かというのがありまして、現在勤労者につきましては労働金庫の融資枠と、それから社会福祉協議会の生活支援というこの2つがございまして、勤労者のほうは枠を少し増やすということにしておりますが、十分かと言われれば十分ではないというふうに思いますが、今できる範囲としては今考えられる精いっぱいのことかなというふうに考えておりますので、具体的にこういう制度というような提案があれば、またご教示賜ればありがたいというふうに思います。以上、よろしくお願いをいたします。

出典:ニセコ町議会 令和2年第5回定例会 2020年6月18日 議事録 PDF(10ページ) 間違いを知らせる