SDGs未来都市構築事業について

議員の質問　8番 高木直良

８番、高木です。通告に従いまして３問ご質問させていただきます。第１問目は、ＳＤＧｓ未来都市構築事業についてであります。2018年６月にニセコ町はＳＤＧｓ未来都市の選定とともに自治体ＳＤＧｓモデル事業にも選定され、国の支援を受けながらニセコ町が提案したＮＩＳＥＫＯ生活モデル地区構築事業を推進していくこととしております。担当部署であります企画環境課の直近の説明資料によりますと、ＳＤＧｓ未来都市構築事業のタイムスケジュール、これを見ますと第１工区については2019、2020年に実施設計を行い、造成、建設は2021年から2023年となっており、第４工区の完了は2032年と特記されています。2019年３月の事業構想策定報告書、今手元にこれがございますけれども、これが出された後、９月、11月の町民講座の主要な報告は外国の先進事例の紹介、未来都市建物のエネルギー消費量削減によるＣＯ２削減の先進的な意義や全体構想これを伝えるということにとどまっているのではないかと私は心配しています。土地買収、造成、インフラ整備を行う開発運営事業主体は、町や民間からの出資による会社とする。また、地域エネルギー会社設立が予定されておりますけれども、以下の点について私は危惧を持っております。会社設立に必要な要件と、今現在の町としてのより具体的な見通しをお聞きいたします。１つは、事業全体の資金調達の計画が明らかにされていないことです。どのようなプロジェクトも事業費全体とおよその内訳が示されるものです。全体事業費のうち町の負担額がどの程度になるのかも含め、提示される見通しについて伺います。２つ目は、第１工区から第４工区の長期工事に伴う周辺環境への影響を具体的に考慮すべきことです。とりわけ工事車両の増加に伴う安全対策は重要です。今の計画では、第１工区入居者は目の前の生活道路を10年近くも工事車両が走る状況が続き、騒音や振動、ほこりの影響を受け、歩行者の安全も脅かされます。施工工区の順番を見直してはいかがでしょうか。３つ目は、事業主体とされるまちづくり会社の構成と資金計画が曖昧です。確認ですが、2021年度以降の土地買収、造成、インフラ整備は全てこのまちづくり会社が行うということでしょうか。また、現土地開発公社との関係についてもご説明ください。また、新エネルギー会社についても組織体制３パターンの検討が、先ほど斉藤議員も紹介した資料を受け取っておりますけれども、いずれの会社の場合もトップほかの人材確保は欠かせませんが、その見通しが見えません。それぞれの会社設立の要件とはどのようなもので、設立要件を満たすための諸準備の内容をお聞きします。2020年度末までに両会社設立準備を完了させるという今のスケジュールについては相当の無理があるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。４つ目は、この事業による人口増を含め、ニセコ町の水道水供給の不足が危惧されておりまして、新水源確保と供給インフラの整備が求められておりますし、町も調査を始めております。その水道事業の進捗の見通しとこのまちづくり事業の調整をどのように行う予定かお聞かせいただきたいと思います。よろしくお願いします。

議員の質問　8番 高木直良

今のお答えにつきまして、私が危惧することについては余りお答えがなかったのです。というのは、先ほども申し上げましたように、ことしの３月の報告でいいますとスケジュール表が示されています。これに沿って現状を見た場合、今のお答えも含めて現状を見た場合にはかなり私はおくれがあるというふうにみなさざるを得ません。といいますのは、20年度中にこの会社の姿があらわれているというのが今の公表されているスケジュールです。ですが、今例えばゼロからのスタートとか、つくり上げてくというお話、その考え方自体は私賛同しますけれども、ただこうやってスケジュールが出ていることと現状のスピードというのを見た場合には相当の無理が出るのではないかと。ですから、例えば21年度から会社ができて造成も始まるというような状況には、私は今の状況ではないのではないかと。つまり土地公社として土地を買うとかいうことの事務はまだ始まっていないですよね。ですから、21年度、新会社が、これは２つの会社です。まちづくり会社と、それから新エネルギー会社。両方とも21年度スタートするかのようなプランになっています。だから、そこから見るとかなりのおくれが今出ていると思わざるを得ません。ですから、その意味で、もしゼロからのスタートというような、そういう理念も含めてつくり上げていくということであれば、これからまだ時間が相当かかる、その部分の時間というのはかなりかかるのではないかと私は思います。私は素人ですけれども、何か新しい会社を立ち上げるということは相当な準備が必要だなと思っています。それは、例えば資金計画もそうですし、定款をどうするかとか、それから幹部初め人員、スタッフをどう集めるか。そういうものがそろわないと、これは会社としては成り立ちませんよね。その上で順次工区ごとにやっていくわけですけれども、相当綿密なプランのもとにやっていくと。しかも、それは採算割れを起こしてはとんでもないことになります。ですから、私は、危惧したことについて余り今のお答えは十分ではないというふうに感じました。それから、工区を今の絵としては、さくら団地に近いほうから第１工区、そして第２工区、一番奥が第４工区になっていますが、先ほども言いましたように、第１工区を先につくってしまうということは、第４工区、一番奥の工事が終わるまで常に第１工区が終わってもう住み始めているところの前を使って工事車両がずっと10年ぐらい走るということになるのではないかと思います。別ルートがあればあれですけれども、でき上がった街区の道路を使って工事車両が走るということになれば、先ほど私が心配したようなことが起きるのではないかいうことで、工区の順番を見直したらどうかというのが私の先ほどの質問です。そのお答えはありませんでした。私は、今回の事業については今スタートしておりますから、絶対失敗させてはいけないと思っています。私は、このＳＤＧｓ未来都市の理念あるいは構想というのは賛成です。特に私が賛成しますのは、ＣＯ２削減という省エネルギーの住宅をここで建てるということはもちろんなのですが、集合住宅を予定しています。この集合住宅については、先ほど住みかえの希望とか、そういう話がありましたけれども、まさにこれから高齢化の中で、特に郊外に住まわれている方で、やっぱり雪が大変、それから免許証を返上するとか、そういう意味での移動が大変、そういう方ができるだけみんなで住める、そういう建物にしていくことに非常に私は意義があると感じております。郊外だけではなくて、町なかでもよくミスマッチというふうに言われていますけれども、前は家族で住んでいたけれども、今は高齢夫婦が２人とか、お一人とかという、広い建物に住んでいる。その方が住みかえをして集合住宅のほうに移ると、そういった理念が出されているものですから、理念というより構想がちゃんと出ていますので、その点は物すごく評価します。ですから、絶対失敗させてはいけないというふうに思っています。その上で、やはり今の進行状況というのはかなりおくれているのではないかということで、これを１つは積み上げていくというのは大切です。みんなの意見を聞きながらというのは大切なのですが、同時にスケジュールにのせてくということの工夫が必要ではないかというふうに思っています。済みません、関連してですけれども、例えばみんなに内容を知ってもらうべきだと思うのです。今の状況を。それで、私がホームページ見ますと、これができているのですけれども、ホームページに載っているのは１枚のシートです。本当に要約したこの間の協議会で配られた全く１枚のシートしかホームページには載っていません。一方、一番最初につくったモデル都市の計画がありますよね。それは、改訂版という形で10月にホームページに全ページ載っていました。しかし、私がそれを見る限りは、改訂版にしては全然時点修正が中身としてされていません。ほとんど最初の内容がそのまま載っていまして、例えばニセコ駅周辺のエリアの熱供給の事業、これは最初のプランありましたよね。だけれども、実際ボーリングしたら、ちょっと周りに供給するには足りないということで、綺羅乃湯のみで使うというふうに変わっているわけです。ところが、ホームページに載せてある改訂版というのは全く前と同じ内容でスケジュールというか、供給するかのようにそのまま残っています。ですから、積み上げていく過程では正確な情報、これが広く伝わっていないと議論の、今紹介した改訂版といいながら中身の変わっていないものを読んだ方は、駅前熱供給というのはやるのだなと、そういうふうに読み取ってしまいます。ですから、そういう意味では情報をきちっと伝える努力が必要なのと同時に、スケジュールをもし変えないのであればスピードアップするための手だて、もしスケジュールを変えるのであればそれを早くアピールする、アピールというか、公表すると、熟慮していくのですというのを打ち出すべきではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。

議員の質問　8番 高木直良

ありがとうございます。それで、私が先ほど言いましたように、この中身というのはかなり詳しく書いてあるの。それで、土地の造成などインフラにかかわっては、諸経費を除いては約４億円ちょっとかかるというようなことも書かれていますし、それからエネルギー効率がどうなるかということも表になって出ているのです。ただ、これは町民には読めない状況になっておりますので、今町長もおっしゃいましたように、スケジュールに縛られなく自由に討議すると、それはいいと思うのですが、そのための材料はもうあると思うのです。ただ、これを読んでいるか、あるいは全然知らないかで情報の格差が大きく生まれています。生まれると思うのです。ですから、先ほどの協議会、17名から構成されている協議会はまだ残念ながら２回しか開かれていないのです。先ほどスケジュールで１月、２月というふうにありましたけれども、そこで17名の方が情報を共有して、そこで意見交換するという意義は認めます。ただ、実際に具体的に会社を立ち上げるということになりますと、ここにも協議会の要綱にありますように、ワーキンググループをつくることもできると書いてありますので、私はワーキンググループを一定の少数の方に絞って、さらにそれに専門家を加えて、本当に会社をうまく立ち上げると、そういう準備にもう本当に入っていかないと、スケジュールの弾力性ということを町長おっしゃいましたけれども、それは弾力性もあって当然いいと思うのですけれども、本当に積み上げていくための専門的な検討というのはぜひ早く始めたほうがいいのではないかと思います。私がちょっと心配しますのは、今最後に町長がおっしゃったように、スケジュールをがちがちにしていくのではなくて弾力的にということをおっしゃっていただきました。私がちょっと心配しましたのは、非常にこの事業に関しては多岐にわたる検討が必要だと、しかも皆さんの意見を積み上げながらということは丁寧に時間をかけるということになります。ですから、スピードと丁寧にというのは相反しているのですけれども、両方成り立たせるためにはここに書かれているスケジュールに縛られないということは大事だと思っています。ですから、ローリングというか、計画の見直し、全体の見直しとかしながらするというのは私は賛成ですけれども、そういった前提としてはやはり情報の共有というものをぜひ、これまでもいろいろ努力はされていると思いますけれども、ぜひこの事業に関しては特に、失敗許されないって何度も言うのですけれども、本当に長い計画であり、多額のお金が動く事業ですので、ぜひ丁寧にやっていただきたいということを希望いたします。