クマ出没対応について

答弁　町長 山本政嗣

伹野議員から御質問の「クマ出没対応について」お答えをいたします。はじめに、直近の状況について若干御説明を申し上げます。まず、町村会の動きを御報告いたしますが、全国でクマによる人身被害が相次ぐ中、政府が新たな被害対策の取りまとめを進めていることを受けまして、１１月７日、北海道町村会は全道市長会、北海道との連名で環境省などに、「ヒグマ対策に関わる要請」を行っております。要請におきましては、特にヒグマの推定個体数が適正個体数を大幅に上回っておりますことから、個々の自治体での対応には限界が生じているために、国の責任において抜本的な対策を講じるよう強く訴えたものでございます。また、捕獲事業に対する支援の強化、緊急銃猟の実用例を速やかに市町村に示していただくことや、捕獲事業者の発砲行為に対して責任が問われないよう、関係省庁との十分な調整、検討を行うことなどを強く求めてきたものでございます。このような中、国は１１月１４日に「クマ被害対策等に関する関係閣僚会議」を開催いたしまして、追加的、緊急的な対策を含む「クマ被害対策パッケージ」を御指摘のとおり取りまとめております。これによる取り組みの内容としては、緊急的な対応、春に向けた対応、中期的な対応、この３点を明確化し、迅速かつ着実に実行していくことが示されたということであります。そこで、御質問の１点目にあります「緊急銃猟マニュアルの作成」に関してでございますが、当町の素案確認依頼に対しまして、１０月下旬に北海道から指摘等を含めた助言を頂いております。これを受けまして現在は、警察あるいは猟友会へ素案内容の確認、いわゆる現場現状に合ったマニュアルの内容になってるかどうか、それに伴う安全性がしっか19り担保できる内容になってるかどうかなどにつきまして、協議検討を進めている段階であります。今後、実際の緊急銃猟を想定した訓練をマニュアルに沿った中で、実施しながら運用に向けてまいりたいと考えている段階でございます。御質問２点目の「猟友会との協議、関係性」につきましては、御指摘頂きましたように駆除時における法的責任や、保険での補償での範囲などはハンターさんが心配される重要事項であると認識をしており、これは町村会の要望におきましても、項目として挙げておりますけれども、国が作成したパッケージのメニューにおいて、緊急銃猟に関わる責任範囲の周知等による捕獲従事者の不安の払拭ということが明記をされております。環境省からは捕獲者向けの説明資料が送られてきております。資料は、緊急銃猟への協力のお願いといたしまして、内容の主立っものを申し上げますと、１つには、９月から緊急銃猟制度が市町村長の判断によって、外部の捕獲者に委託をして実施されることが可能になったということ。２つ目には、捕獲等につきましては、中長期的には公的機関や、公的機関から委託を受けた民間企業等により行われるようにする必要があるけれども、短期的には、高い技術を有しているハンターの協力をお願いせざるを得ない状況である。いわゆる、将来的には公的機関、あるいは民間企業が受け入れるような形を想定するけども、現状はハンターさんにお願いせざるを得ないということに理解を求めた内容。３つ目には、協力に対する応諾義務はないため、ハンターは断ることができるということ。このほか「制度上の最終責任者は市町村長であること」や、法的責任等の考え方として「緊急銃猟を行う者としての注意義務を果たす限り、刑事上の責任など不利益を被ることは通常想定されていない」ということが明記されました。これによって若干、捕獲者の不安払拭に資する内容であったのかなというふうに判断をしているところであります。町といたしましては、十分ではありませんが、この資料も猟友会と共有をさせていただきながら、当町のマニュアル素案の確認を進め、緊急銃猟の実施に向け、安全の確保や役割分担や責任所在などに関する協議を深めてまいりたいと考えているところであります。猟友会との関係性についてでありますが、猟友会の皆さんには、年間を通じて有害駆除活動をお願いしておりまして、頻繁にハンターさんと職員が顔を合わせる中におきまして、様々な意見交換を行い、その都度必要な対応をしてますので、これまでも報道にあるようなトラブルは発生をしておりません。御質問３点目のガバメントハンターの導入についてでございますが、国の「クマ対策パッケージ」におきましても、１つ目に警察によるライフル銃を使ったクマの駆除、２つ目には自衛隊、警察のそれぞれのＯＢなどへの狩猟免許取得の促進と協力要請、３つ目に各自治体における狩猟免許を有する者の常勤職員としての採用、また、狩猟免許を所持する職員への協力要請などが盛り込まれておりますし、御指摘頂きましたようにガバメントハンターの人件費の支援制度も創設するとなっているところであります。こういう状況の中で当町でも、職員としてのハンターの配置ということについては、検討を加えていかなけ20ればいけないものだと考えているところでありますが、ただし、導入の考え方につきましては、定例会初日の行政報告でも述べさせていただいたとおり、クマの駆除は危険が伴う業務でもあり、今や年間を通じた警戒を要する問題でもありますことから、緊急銃猟による駆除の実施体制の整備のため、安全体制の確保、これに加えて責任や補償の明確化、従事者の確保の方針、方策、これらの協議検討を深めた上での運用が必要であると考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。以上でございます。

答弁　町長 山本政嗣

伹野議員からの再質問にお答えいたしますけども、まず管内の状況を確認してという意味は、各町と足並みを揃えたり、各町の様子を見るという意味ではなくて、この問題は全国的な、あるいは日高管内的な問題として捉えたときに、広域的な考え方の中で数少ない人材の方々に生業を持っていらっしゃる中でこの業務を行うときに、広域的な形の中でやる方法、可能性というのはないだろうか、こういう視点の中で申し上げたもので、決して他町のまねをするとか、他町に追随するとかっていう意味ではございませんので、その点まず御理解を賜っておきたいというふうに思います。それから、ガバメントハンター、先ほど前段で申し上げましたけども、それぞれ委嘱ハンターさん、生業を持たれたりしてる中で、協力をしていただいてるという方々が多くございますので、これだけクマの被害が多くなって、目撃件数が多くなってきてるものに対応するとなると、やはり行政もしっかりその体制を整備しなければいけない。その１つの方策の中で、町職員の中にガバメントハンターを配置するということについては、これはもう対応の一つの方策、方法として考えていかなければいけないというふうに考えております。しかし、今、クマハンターは２０名の方に委嘱をさせていただいておりますけれども、21この方々と町の配置するハンターさんがどういう役割分担で、どう連携していくのか、ここをしっかり共有しながら進めなければ、はじめてから他町のような問題も発生するかもしれない、ですから、始まりが肝心、始まりの意思の共有というものも私は大事だと思いますので、その中には、安全性の確保、責任の所在の確保、あるいは銃に関わる経費をどう負担していくのかというような、諸々のハンターさんの心配や要望もおありでしょうから、そういったことを一つ一つ整理しながらガバメントハンターのことについては考えていきたい。そうしてる間に、市街地に出た時撃てないんじゃないのかと。それはそうではなくて、緊急銃猟を使わずとも、警察官職務執行法の中でそれは可能なわけでありますから、必ずそのクマが出没したときには、ハンターさんも警察も町の職員も現場に行って協議をしますので、警察官職務執行法の判断の中に、しっかりと行政の判断や意見も加えさせていただいた中で、クマの駆除に向かっていくと。こういうこともしっかり体制整備しながらですね、かかる準備に取り組んでいきたいというふうに思いますので、重ねて御理解を頂きたいと思います。

答弁　町長 山本政嗣

再々質問にお答えをいたします。22道の猟友会の意見というか考え方が、すなわち全道のハンターさん、あるいは猟友会の皆さん方と意見が同じかというとそうではないんだというふうに思います。今、担当課長に聞きましたが、こういう制度の中でガバメントハンターを配置するときの意思の確認については、担当課のほうでは一定程度把握も聞き取りもしているようでありますけれども、これはもう正式にガバメントハンターをということを想定した中で正式にお伺いしたり、打診したりしたものでありませんので、ガバメントハンターを置いたほうがいいなと、町の猟友会の皆さん方の総意の中で、そういうことの中で決まったときには、具体的に動き出すことにさせていただきたいというふうに思います。いずれにいたしましても、少ない人材の中で対応を図っていくということに関しては、やはりこれは行政が地域的な責任を担っていかなければいけない、その担い方について繰り返しになりますけれども、単独でやるのか、広域的な体制を組んでいくのかということについては、今後の議論の深まりの中で具体化させていきたいというふうに思います。それから、推進室をもっと強化してはいいんじゃないだろうかというようなことでありますけれども、今年推進室を設置させていただいて、産業課は非常に御苦労をされてると思いますけれども、２４時間で、情報の取得の窓口であるとか、あるいは対応の輪番制であるとか、皆さんも御承知のとおり市街地の近辺で出たときには、直ちに全世帯に戸別配布をして注意を促すだとか、あるいは産業課、推進室と総務課との協議の中で、防災用の放送を流して周知をするだとか、随分対応は前向きに変わったなあという印象を持っております。組織をさしていただいて初年度でありますので、当然このものの評価検証というのも内部で行いまして、さらにクマの出没が増えてるわけでありますから、さらに強化が必要だという判断になればですね、また、組織の改正や強化も含めてですね、議会の皆さんとも御相談しながら、組織の改編ということについては考えていきたいと思いますけれども、まずは、今年１年間の評価検証をした中で、内部検討を進めたいというふうに考えております。以上でございます。