ＪＲ宗谷本線存続策に関して

質問　1番 中畠孝幸

議長より指名を受けましたので、大項目１点に関して質問してまいります。大項目１、ＪＲ宗谷本線存続策に関して。ＪＲ北海道は、本年４月１５日、単独では維持困難とする黄色線区８区間を存続させる仕組みとして、４つの項目に関して道や沿線自治体と協議していく考えを明らかにしました。ＪＲ北海道は、国土交通省からの監督命令により令和８年度末までに事業の抜本的な改善方策を取りまとめることとなっており、それに向けた協議であると考えられます。ただ、一旦そのような発表があったものの、本年５月２０日にはＪＲ北海道、綿貫社長より沿線自治体との協議を当面見合わせるとの考えが示され、現在具体的な協議は開始されていない状況にあります。本質問では、ＪＲ北海道から示された路線維持に向けた４つの項目について現時点での理事者側の受け止め方を伺うとともに、今後の交渉における基本的姿勢を確認しようとするものであります。小項目１、上下分離方式について。ＪＲ北海道から示された項目の中で新聞報道でも頻繁に目にするものとして、上下分離方式があります。上の部分、すなわち列車の運行をＪＲ北海道が担い、下の部分、すなわち線路や施設の保有、維持管理を自治体等が担うという方式とされます。上下分離方式を取っている線区は北海道外で３０以上あると言われますが、その形式、実態は様々なようです。ＪＲ北海道が提示している上下分離方式とは具体的にどのようなものであるのか、また上下分離方式を取ることにより予想される結果についてどのように評価しているかについて伺います。小項目２、本市の基本的姿勢について。加藤市長は、宗谷本線活性化推進協議会において長年にわたり会長を務め、宗谷本線の維持に関して沿線自治体の状況を把握し、利用促進やコスト削減についても力を尽くしてこられました。その立場から、今回の路線維持に向けた４つの項目に対してどのような姿勢を取られるかについて伺います。上下分離方式、利用状況に応じた輸送体系の見直し、持続的な運行に必要となる担い手の確保、駅などの鉄道資産の自治体譲渡による固定資産税の負担軽減、以上４項目に関してお考えを伺います。小項目３、今後の協議の見通しについて。令和８年度末までの事業の抜本的な改善方策作成に向けてＪＲ北海道との協議が今年度行われることと思います。日程的なものを含めた今後の協議の見通しについて伺います。また、併せて本年度の宗谷本線活性化推進協議会の事業予定についてもお知らせください。以上、壇上からの質問といたします。

再質問　1番 中畠孝幸

それでは、再質問に移りたいと思います。今日のこの質問の趣旨は、どうしてこういう質問したかといいますと、例えば上下分離方式というの、今の答弁でＪＲが挙げている４項目というのは路線の存続に向けた方向性を示したものであるということ、方向性を示したのみであるということ、それから具体的な上下分離方式といいましても例えば国とか北海道とか沿線自治体の費用分担の割合などが何も示されていないと。それから、具体的な条件とか、そういった数字が明らかではないので、答えようがないと言ってもいいのでしょうか、そういうことが今の答弁から分かりましたけれども、私ども、市民の皆さんですけれども、宗谷本線について心配していて、新聞報道で知るしか今のところないわけですけれども、新聞報道を見ると、例えば今日の朝刊、私今日朝出てくる前に見ましたら、ある市議会で上下分離には明確に反対するというようなことを市長さんが言っていらっしゃるとか、そういうようなことも言われていて、明確に反対するというのが、そういうのが新聞などで市民の皆さん目にするわけですけれども、では名寄市も加藤市長は上限分離に反対しているのだろうかというような、そういうことを当然考える。沿線自治体とＪＲ北海道とは、そういう点で対立しているというような捉え方をするのではないかなということを思ったわけですけれども、しかし今の御答弁にもありましたように、上下分離方式といってもいろいろな方式があり、それが示されていない限り、言ってみれば反対か賛成かも答えようがないという、今後の協議を待つということになると思いますけれども、そういったことを発信する必要があるのではないかという、市民に対して。新聞にはみんな上下分離反対、反対というふうに自治体で言っているので、名寄も反対なのだろうなというような漠然とした捉え方が生まれてしまうのではないかと思うのですけれども、その辺についてできれば加藤市長からはっきりと御答弁をいただきたいというふうに思います。

再質問　1番 中畠孝幸

北海道高速鉄道開発、今現在宗谷線でいえば旭川から名寄までは既に上下分離と言ってもいいような方式が取られていると。それと同じようなスキームであれば考える余地があるかなというような市長のお考えだったと思います。上下分離方式についても、黄色線区とか赤線区が言われた２０１６年でしょうか、その時点でもう既に上下分離ということが言われていますので、別に急に出てきたわけではなく、その内容についても詳しく中身を見てから判断するということになると思うのですけれども、先ほど石橋部長のほうから宗谷本線活性化推進協議会の今年度の予定として、事業計画としておととし行われたような講演会、一般市民に対する啓発を目的とした講演会を開くということありましたけれども、例えばそういった場でこの上下分離方式というのはどういうものなのかというようなことを、成功しているようなところの実例を紹介していただけると非常に理解が進んでいいのではないかなというふうに私考えているのですけれども、例えば黒字転換したといっても宗谷線とは全然条件が違いますので、そのまま当てはまらないと思うのですけれども、滋賀県の近江鉄道では３０年間ほど赤字が続いていたところ、２０２４年４月に上下分離方式を取って、２０２５年、２６年といずれも黒字になっているという、そんなに夢のような話が宗谷線で当てはまるのかというようなこと確かにあると思うのですけれども、例えば近江鉄道の場合には米原とか彦根、近江八幡といった大きなまちが沿線にありますし、大都市圏の大阪にも近いというようなこともあって、宗谷線とは全然条件が違うということはありますけれども、具体的に上下分離をする過程でどういうようなことが行われて、どういうことかといいますと、行われてといいますか、主眼となるのは地域における公共交通の維持ということです。地域における公共交通の維持ということを目標にして、どういうやり取りがなされて、どういったことが考えられて、上下分離に至ったのかというようなこと、そういったことを具体的に示してもらえれば、単純に中身を考えずに上下分離賛成とか反対とかいうことが起こることを防げるのではないかなというふうに思うのですけれども、石橋部長、その辺についてはいかがでしょうか。

再質問　1番 中畠孝幸

名寄市単独ではなかなか難しい面がある。宗谷本線活性化推進協議会全体で意思、方向性などを定めてやっていかなければいけないというようなことだったと思います。それで、講演会のテーマに関しても今意見申し上げましたけれども、聞いていただけたので、もう一つだけちょっと申し上げたいのですけれども、地域による鉄道の振興ということが今テーマになっていると思うのですが、地域による鉄道の振興ということで、国土交通省のホームページに上がっているベストプラクティス集というのに収められている取組があるのですけれども、その中で枕木オーナー制度というのが取り上げられています。枕木オーナー制度というのは、枕木というのは線路の下に敷かれた枕木でありますけれども、それを施設保守のときに取り替えないといけないということです。それを枕木更換というらしいのですけれども、枕木更換の費用の一部を負担する意味令和８年６月１７日（水曜日）第２回６月定例会・第４号で枕木オーナーになってもらう制度というのが全国あちこちでなされているということです。保守費用の一部、自分の名前を書いたプレートを枕木につけてもらうことによって、一種の寄附になりますけれども、それで保守費用を賄うというような取組が全国あちこちで今なされているということで、費用、価格は１人５，０００円から高いところで２万２，０００円ぐらいですけれども、それを寄附するとプレートに名前が入って、名前だけではなくて、例えば還暦記念とか何か試合の優勝記念とか、そういうような名称も入れて、駅の中の枕木の場合にはそれが多いらしいのですけれども、ホームからそれが見えるような状態でプレートをつけているというような枕木オーナー制度、これ国土交通省も推奨されていることですけれども、それでちょっと思いましたのは、そういう費用を集めるということももちろん目的としてあると思うのですけれども、そうすることによって鉄道に関心が向く。自分の名前が入ったプレートを見に行ってみようとか、駅に足を運ぶ機会も出てくるでしょうし、これ自分たちの鉄道だというようないわゆるマイレール意識というのでしょうか、マイレール意識なんかもそれで醸成することができるということになるので、非常にこれいい取組だと思うのですけれども、こういった枕木オーナー制度というのでそういう費用を賄っている。もし上下分離など行われた場合には、そういった工夫をしている自治体もあるというようなことで、一つ講演会のテーマにもなるのではないかなということで今ちょっと申し上げた次第です。それで、もう一つ今問題になっているのは、地域の公共交通をどういうふうに維持するかということが中心課題だと思うのですけれども、名寄市地域公共交通計画、これは２０２５年度から２０２９年度までの５年間の計画でありますけれども、名寄市地域公共交通計画によりますと、市民アンケートなどの結果などもそれには掲載されておりますけれども、ＪＲの利用頻度なども問いに上が令和８年６月１７日（水曜日）第２回６月定例会・第４号っています。全く利用しないが４８．４％、年に数回利用するというのが４４．７％という数字が上がっていて、ほぼ９割の人が年に全く利用しないか利用しても数回であるというような結果が名寄市地域公共交通計画の中に収められています。それから、ＪＲの利用目的としては趣味や娯楽が５１．３％、買物が１３．９％、通院が１０．５％の順になっておりますけれども、その計画の中でＪＲ宗谷本線はどういうふうに位置づけられているかといいますと、周辺市町村及び智恵文地区、名寄地区、風連地区を結ぶ広域幹線路線というふうに、広域幹線路線として位置づけられていて、周辺市町村も含めて広域に非常に重要な幹線の路線であるというような位置づけで、先ほど石橋部長がおっしゃったように、非常に重要なものというふうに認識しているということで、存続をまず……例えば廃止というようなことは全く考えられなくて、存続というのを大前提に進むということがこれからも分かると思いますけれども、その中で１つちょっと伺いたいと思いましたのは、多様なモビリティーマネジメントの実施によって過度な自家用車利用の脱却に向けた安全、安心な移動の実現を目指すという、そういうような記述がありまして、過度な自家用車利用の脱却に向けた、それを目指すということ、それから名寄市総合計画のコンパクトなまちづくりが目標とされている。それに関連づけて、自動車を持たなくても生活できる居住環境を構築するためには、ＪＲ、路線バス、デマンドバス、タクシーといったモビリティーが有機的につながることによって初めて実現するものと考えられるというような、そういったいろいろな交通手段の有機的なつながりということも問題にされていて、この辺りも非常に重要な問題だと思います。そこの、ＪＲと関連づけてなのですけれども、過度な自家用車利用の脱却ということに関連して、ちょっと何か取組とかありましたら御紹介いただければと思います。

再質問　1番 中畠孝幸

今おっしゃったＪＲからバスへの乗り継ぎとか、そういったことも非常に重要だと思いますし、ＪＲを利用することによる特典といいますか、特典、インセンティブといいますか、特典を設ける、前の質問から私何回か申し上げているのですけれども、その辺、名寄市が持っている北国博物館とか市立天文台きたすばるなどは、これも市の直営ですので、やりやすいと思うのですけれども、例えばＪＲの使用済チケットを持っていけば入場料割引とか無料とかになるというぐらいはやってもいいのではないかなというふうに思うのです。それは、それで増えるかどうかということもあるのですけれども、利用者増えれば増えたでそれが一番いいのですけれども、市がそういう姿勢を示すことによって市はこういうことをやってＪＲを大事にして、存続させようとしているのだなということがそういうことすることによって市民にも伝わるのではないかなというふうに考えるわけですけれども、いかがでしょうか。

再質問　1番 中畠孝幸

市単独で難しいということであれば、もちろん推進協議会の単位でやっていただいてもいいと思うのですけれども、そういった、先ほどのアンケート結果からも分かりますように、全く利用しないとか年に数回しか利用しないという人が合わせて９割に上るということを考えますと、少しでもＪＲを利用してもらうということから始まるのではないかなというふうに思います。上下分離などするにしてももちろん利用促進を図っていかなければ続かないというふうに思いますので、そういったいろいろな方法で市の本気度を見せるといいますか、名寄市は本気でＪＲを存続させて、そんないいものを使っていこ令和８年６月１７日（水曜日）第２回６月定例会・第４号うとしているという、そういうことを示していただければというふうに思います。それから、最後になりますけれども、よく廃線が話題になるときに輸送密度であるとか、１００円利益を上げるのに何百円かかるとか、そういったことが出されて、それではもう駄目だというようなことを思わせられるようなことがありますけれども、それは運賃収入だけを問題にして言っていることだと思いますので、運賃収入だけを問題にすればいろいろな条件から赤字になるのは仕方がないような面があると思いますけれども、それ以外の、それクロスセクター効果というらしいのですけれども、クロスセクター効果という、交通分野以外の多様な行政分野、例えば医療とか商業とか教育とか観光、こういったものをもしＪＲがなければどのぐらいかかるかというようなことを計算すると、やはりＪＲを残したほうがそういった数字の上でも有効であるというような、そういったクロスセクター効果ということを考慮に入れて、ぜひとも魅力のある宗谷本線存続に向けて進んでいただきたいというふうに思います。特に先ほどもちょっと話出ましたけれども、花たびそうや号とかザ・ロイヤルエクスプレスの観光列車の運行では、みんなお客さんが利尻富士がきれいに見えたとか本当に感動して宗谷本線を利用しているということがありますので、そういった観光資源としても非常に高い価値を持つ宗谷本線を何とか存続させられるように進めていただけたらというふうに思います。以上で終わります。