（1）健康保険証の取り扱いについて／（2）産業高校閉校後の名農キャンパスの利活用について／（3）物価高騰下の福祉灯油支援について

質問　8番 川村幸栄

通告順に従いまして、大項目３点にわたって質問をさせていただきます。１つ目、健康保険証の取扱いについて伺います。国は、１２月２日から現行の健康保険証の新規発行は行わず、マイナンバーカードに保険証の機能を結びつけたマイナ保険証の一本化をしようとしています。市民からは、今の保険証が使えなくなるので、マイナ保険証にしなくてはならない、マイナンバーカードはないのでどうすればいいのか、どうやって使えばいいのか分からない、すごく心配だなどの不安の声が多く寄せられています。全国的にもマイナンバーカードの申請が急増し、対応に追われている様子がテレビ等で放映されていました。正しい情報が伝わっていないというより伝えていないことが国民や、また窓口で対応に当たる地方自治体職員を翻弄させているのではないでしょうか。名寄市の状況についてお聞きしたいと思います。小項目１、マイナンバーカードの取得状況とマイナ保険証の利用状況について伺います。全国的には８割の方々がマイナンバーカードを持ち、マイナ保険証の登録者は６１．０７％、９月時点でと言われています。しかし、マイナ保険証の使用率は約１５％ほどにすぎません。名寄市のマイナンバーカードの取得状況は昨日の御答弁で８３．６％とのことでしたので、マイナ保険証の登録、利用状況をお知らせください。小項目２、解除申請について伺います。１０月２８日から始まっている解除申請ですが、１２月２日の健康保険証の廃止と区別がつかずに、混乱されている方が少なくありません。丁寧な説明が必要と思いますが、お考えをお聞かせください。小項目３、資格確認書の発行について伺います。マイナ保険証を持っていない方には、資格確認書が発行されるといいます。いつ誰のところに届くのか、丁寧な説明が必要です。お考えをお聞かせください。小項目４、周知の徹底をについて伺います。市のホームページには詳細に記載がされていますが、ここに行き着くことができない方々のための周知についてお知らせをいただきたいと思います。大項目２点目、産業高校閉校後の名農キャンパスの利活用について伺います。９月２４日、名寄駐屯地増強促進期成会、会長は加藤市長です、は名寄自衛隊協力婦人会らの皆さんと共に来年３月閉校となる名寄産業高校の名農キャンパスの活用について、陸上自衛隊唯一の冬季戦技教育隊の名寄への分駐、移駐の検討を名寄駐屯地に対し提案いたしました。新聞報道により提案されたことを知った市民からは、驚きの声が上がっています。農業高校として設備が整っている名農キャンパスを農業を目指す方々への実習の場に活用しては、教育施設は教育関連で活用するのがよいのではなどの声が寄せられています。そこで、名寄市としてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。小項目１、跡地等利活用検討準備会議の検討状況についてお知らせください。跡地等利活用検討準備会議、上川教育局が事務局となっています。ここで活用検討が進められていると思いますが、進捗状況等をお知らせください。小項目２、市民の声について伺います。市民から寄せられている声にどのように対応し、応えていこうとされているのかお伺いをいたします。大項目３点目、物価高騰下の福祉灯油支援について伺います。物価の高騰が収まりません。道内の消費者物価指数９月分では、前年同月比で食料３．７％、光熱費、水道３．７％など生活必需品の高騰が続いています。冬の生活に欠かすことのできない灯油、電気代などが生活を圧迫し続けています。政府の電気、ガスの補助金は、１０月で終了しました。政府は、新たな経済対策として２５年１月から電気、ガス支援の再開、ガソリンや灯油等への補助の延長を検討していると報道されていますが、支援は急務です。そこで、今冬の福祉灯油の取組状況など冬期間の生活支援策についてお知らせをいただきたいと思います。小項目１、福祉灯油の取組状況についてお知らせください。小項目２、オール電化の公営住宅への支援策について伺います。オール電化住宅にお住まいの方から暖房用の電気料金単価がこの１０年間で３倍を超えているというお話です。灯油ストーブに替えて、経費節減を行っているとのお話を聞いています。個人の住宅ではそれができますけれども、令和６年１２月１０日（火曜日）第４回１２月定例会・第３号公営住宅では勝手に灯油ストーブに替えることはできません。支援策が必要ではないでしょうか。お考えをお聞かせいただきたいと思います。以上、この場からの質問といたします。よろしくお願いいたします。

再質問　8番 川村幸栄

それでは、御答弁いただきましたので、再質問とさせていただきたいと思います。まず、健康保険証の取扱いについてであります。周知の徹底が本当に望まれるところであります。窓口の対応や広報でのお知らせ、そして出前トークも私は出番かなというふうに思っていて、ぜひ積極的に出ていただいて、市民の皆さん、不安に思っている方々にお知らせをいただきたいなというふうに思っています。それでまず、広報なのですが、７月の広報にまず最初に保険証の廃止についてということで載せていただきました。１２月広報でも再度周知されているのですが、７月広報は表紙に特集ということで書かれていて、そこに分かりやすいように保険証の廃止についてって目立つように書いていただいていました。ただ、７月だったので、ちょっと忘れているかなという、皆さんの中でというのがありました。それで、１２月の広報はどうかというと、表紙にはもちろんですけれども、目次にもなかったです。実は暮らしの情報としてという形でなっているのです。じっくり読んでいかないと分からないというようなこともあって、やっぱり目立つようなお知らせをいただきたかったなというふうに思っているところです。それであと、７月のときには、私国民健康保険証の新しい保険証が届くときに一緒に保険証の廃止についてのこの文書を頂いていました。最初どこ行ったか分からなくなってしまっていたのですけれども、皆さんもひょっとしたら同じように見失っているかなというふうには思うのですが、私だけでしょうか。それで、よくよく見せていただきますと、この中で１２月２日より保険証等が廃止されますって書いてあります。それで、次の大きな字のところでは、目立つところにはマイナンバーカードを保険証として利用するためには事前準備が必要ですというふうに書いていて、マイナンバーカードの申請、そしてマイナンバーカードと保険証として登録する、ステップワン、ステップツーって書いてあるのですけれども、なかなかすんなり受け止めることが難しいのではないかな。私は、ある方から廃止されるということで、もう保険証が使えないのだよねというふうに真剣な表情で問合せをいただきました。この文章だとそういうふうに受け止められがちだったのではないかなというふうに思っていて、やっぱり混乱を招いたのではないかというふうに思っているのですが、部長、どうでしょうか。これ今見ていただいていますけれども、どうでしょう。

再質問　8番 川村幸栄

実は、先ほどもちょっと言いましたけれども、ホームページ開けてみましたら、本当に詳しく分かりやすく書かれていました。ただ、字がちっちゃいのです。ごめんなさい。お手元の保険証は廃棄しないでくださいって書いてあります。なかなか投げないでくださいねというふうな書き方というのは行政としては書きづらい部分なのかなって思いながら、よくぞ書いてくれたなというふうに私は思っています。それで、ただ字がちっちゃかったというところです。あとそれから、マイナ保険証をお持ちでなくてもこれまでどおり医療を受けられますよ、御安心くださいって書いてあるのです。こういう表現というのは、やっぱり不安に思っている方たちにとっては本当に安心できる内容で、訴えだったなというふうに思っていて、これがもうちょっと大きな字だったら最高だったのにというふうに思いながら見せていただいていたところであります。それから、こういったことを、今部長のお話でも次の広報の中でも出していきたいというふうなことでしたので、例えば最後のほうにもお持ちの保険証は有効期限が切れるまで廃棄しないでくださいってまた書いてあるのです。もう一回書いてあるのです。なので、やっぱりもう一度自分の紙の保険証を出してみて、ここの来年の７月いっぱいでし令和６年１２月１０日（火曜日）第４回１２月定例会・第３号たか、は捨てないで持っていていいのだな、これで使えるのだなというのが分かるというようなことかなというふうに思っています。こういった内容でぜひとも分かりやすく出していただきたいなというふうに思っているところであります。それで、先ほどマイナ保険証として使用しているところの報告いただきました。国保で１４．３９％ですから、大体全国平均かなと思います。後期高齢者でいうと７．１９％ですから、かなり少ない状況になっていて、高齢者等々使うには本当に大変な状況になっているかなというふうに思っています。こういった方々が使うために分かりやすい説明というところら辺では、今おっしゃっていただいたように、再度広報なりなんなりに出していただくのはもちろんなのですけれども、マイナンバーカードの申請交付は夜間窓口されています。ですよね。それで、マイナ保険証についてのこういったお問合せといいますか、どうしたらいいのでしょうかというような、そういうお問合せ、御相談についても対応していただきたいなというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

ありがとうございます。気軽に御相談させていただいていいというふうに令和６年１２月１０日（火曜日）第４回１２月定例会・第３号受け止めさせていただきましたので、皆さんにもお知らせしたいなというふうに思います。後期高齢者の先ほどのお話、数が少なくなっていますけれども、北海道全体では利用率は実は１５．５％になっていました。名寄は、ぐっと少ないのです。後期高齢者の方々、マイナ保険証、登録したかどうか忘れてしまった、また登録したけれども、使い方が分からないので、今までどおりの保険証を使いたい、こういった方々にとっては解除できる、解除申請ということなのだというふうに思うのですけれども、この辺の説明といいますか、先ほどもお話しいただきましたけれども、よく分からないという方がいるのです。ひもづけで登録してくださいとは言われるけれども、解除って何ということです。この辺の説明についてもやっぱり必要かなというふうに思っているのです。利用数がすごく少ないということは不安で使えないということですので、この辺どのようにお考えでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

マイナンバーカードに保険証のひもづけを希望した人はというようなお話が今ちょっとされたのですけれども、実はマイナポイントもあったりなんかして、結構つけたり、そして便利だよって言われてつけたりといったようなこともあって、だけれどもよく分からないわという方が多いというようなことが私の周りにも多くいらっしゃるということであります。いろいろ混乱していると言ったりなんだりということなのですけれども、これちょっと御紹介したいのですけれども、全国の保険医団体連合会、開業医の６割の方々が加入するこの全国保険医団体連合会の１０月に発表された調査の中で、マイナ保険証、オンライン資格確認のトラブルや不都合があった医療機関、７割あったというふうに言われています。このうち約８割は現行の保険証で対応できて、難なく事を得たのですけれども、現行の保険証が見えなくて、窓口で一旦１０割負担をしたという、こういった例もあったというふうなことでありました。トラブルの保険証の一番のところは、マイナ保険証にして、有効期限切れが２割だったということでした。マイナンバーカード、更新が必要になってくるというところら辺のこの時間差といいますか、そういったところで有効期限切れだったというふうなことが言われていました。本市においてこんなようなトラブルはどうでしたでしょうか。あったでしょうか、なかったでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

資格確認ができなかっただとか顔認証はあれだったとか、それから暗証番号が分からないとか、いろんなことがあって、こういう調査結果だったというふうに思うのですが、これがなかったということではちょっと安心をさせていただきました。それで、今言ったようにマイナンバーカードの交付、２０２０年以降急増しました。そのために今後期限切れというか、そういったことも混乱がさらに増えるのではないかというふうにも言われていますので、やっぱり対応が必要なのだろうというふうに思っています。更新手続、さっきの解除申請についてもですけれども、自分で行わなければならないといったところで、やっぱり管理することが難しい障がいをお持ちの方だとか高齢者だとか、置き去りにされてしまうのではないかという危惧もされるところです。国保であれば、毎年７月に市役所のほうから送ってきて、もうこの時期になったかと私はいつもその時点で気づかされているのですけれども、そういったことがなく、自分でしなければならないというところら辺の不安というのも今後起きてくるかなというふうに思っています。そうした中で、厚生労働省もこういったことに対応するように、厚労省のリーフレットなのですけれども、こ令和６年１２月１０日（火曜日）第４回１２月定例会・第３号こにマイナ保険証をお持ちでなくても資格確認書によりこれまでどおり医療にかかれますと宣伝をし始めているという状況であります。これは、多くの病院にかかっている方々ばかりではなくて、国民がそのことを望んでいることだというふうに思いますし、日本が誇る国民皆保険制度、これをずっと守っていくという、そういう基本になるのかなというふうに思っています。健康保険証の廃止は、やっぱり国民皆保険制度を揺るがすことになるかなというふうに思っているところであります。マイナンバーカード、マイナンバー保険証をつくるかつくらないかはこれ任意でありますので、メリットについてはお知らせがあります。ただ、個人情報が漏れるとか暗証番号の管理が大変だとか更新手続が大変だよと、そういったようなデメリットについてはなかなか知らされていません。こういった部分もやはりお知らせする必要があるのかなというふうに思っています。御相談いただいた方々からは、今の紙の保険証でなぜ駄目なのだろうかということだとか、お薬手帳でも十分役に立っているのではないのというような声もいただいています。そういった中で、ＤＸについて全く否定するものではありませんけれども、やはりあまりにも性急に取り組み、また強引に取り組んできた、そんな感じがしています。こういった点について最後部長のお考えをお聞かせいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

確かに住民のすぐそばにいる地方自治体の果たす役割というところでいうと、やっぱり市民の皆さんの心情もしっかりと把握していただいて、取り組んでいただきたいなというふうに期待をしたいというふうに思います。２つ目に行きたいと思います。名農キャンパスの利活用についてであります。跡地等利活用検討準備会議の中では、いまだに具体的な状況はないというふうなお話もありました。いろいろ取組はされているようですけれども、なかなか具体的になっていないということでありました。それで、ちょっとお聞きをしたいというふうに思うのですが、名寄高校と名寄産業高校、統合が言われた時点でこの跡地利用についての検討もされて、始まったのだというふうに思っているのですが、このときにもう今回の自衛隊の期成会の提案といいますか、そういった部分はお話が出ていたのでしょうか。これは、会長の市長に聞いたほうがいいのでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

では、いろいろ検討される中でどうかというふうなことで出てきたということなのだというふうに受け止めていいのですね。それで、議会への報告は１１月１３日の総務文教常任委員会のときに報告がありました。期成会が要望したのは９月２４日だったのですけれども、この辺については部長、どのようにお受け止めになりますでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

諮るということではなくて、報告をいただきたい。まちづくりの中で、やっぱり市民の方々からもこれは議会の中で報告はあったのでしょうか、知っていたのでしょうかというふうなお問合せがありました。私も新聞を見て初めて分かったということです。期成会で独自といいますけれども、やはり会長が加藤市長と、名寄市長というふうになっているというところら辺では市民の皆さんはそのように受け止めるのではないかなというふうに思っていて、そのところ、その辺は諮ってくださいとかということではなくて、報告は必要ではないでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

今といいますか、名寄高校と名寄産業高校の統合のときからやはり市民の皆さん方にとっては関心事が非常に高い分野であります。一緒になった後、名寄産業高校名農キャンパス、光凌キャンパス、どうなるのだろうか、関心事は非常に大きいところであります。そのところで、また名農キャンパス、広大な広々とした中で、まちの、ちょっとずれていますけれども、住宅街もすぐそば、そして国道のそばということでは皆さん関心を持っている中です。そういった部分でのやっぱり報告というのは、私はあってしかるべきかなというふうに思ったところなのですが、逐一報告する必要はないというふうなことで受け止めていいのでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

王子さんのところは民間の企業だということで、なかなか具体的なことはお話、御報告できないのだという、そういうようなお話もいただいている中です。さっきもお話ししたように、市民の皆さんの中で関心事が高いからこそ各地方紙、地元紙、大きく取り上げたわけですということをやっぱり御理解いただきたいなというふうに私は思います。加藤市長としての、期成会の会長としての立場でそのようにお考えなのかも分かりませんけれども、やっぱり市民的な感覚でいうとこういう情報になって出てくるのだというところも理解をしていただきたいなというふうに思います。それで、今お話もありましたけれども、９月議会のところで私も教育施設でしたので、教育関係で何とか活用できないかということで質問もさせていただきました。そのときに御答弁の中でやっぱり地域のニーズ、意見、要望を踏まえた地域振興に資する活用方策などについて意見交換などを行っているところですというようなお話もありました。そういった意味では、やっぱり市民の皆さんからいろいろ声が寄せられていて、きっと市のほうにも届いているのではないかというふうに思うのですけれども、先ほどちょっと御紹介したように、せっかくの広大な農地や設備を生かした農業就労を目指す方々の実習の場にしてはどうであろうかというような声も届いています。先ほど来話があるように、広大な農地であります。それで、加工設備もあります。寮も整っているというような形では、やっぱりこういう教育施設としての活用が大事かなというふうに思っているところです。令和６年１２月１０日（火曜日）第４回１２月定例会・第３号また、教育施設のところでいうと、お話があった自衛隊の陸上自衛隊冬季戦技教育隊というふうになっていて、スキー、東京オリンピックのバイアスロンなどの競技で選手を輩出したというようなことでもありましたけれども、ただこの本質のところでいうと、自衛隊のホームページから調べさせていただきました。この冬戦教というのは、札幌真駒内駐屯地に所属する陸上自衛隊唯一の積雪寒冷地に関する教育訓練と調査研究を実施する部隊であるというふうなことであり、主な教育訓練は冬季遊撃教育、上級スキー指導官集合訓練、高度なスキー技術を組み合わせた国内でも屈指の戦闘技術を誇る部隊だというふうになってありました。ですから、こういったところが私たちが望んでいる教育施設といったところとはかけ離れているのではないかというふうに私は捉えています。そうしたことが市民の方々からもやっぱり住宅街のそばにある農地でどんな訓練が行われるのか不安だといったことなんかも出てくるのではないかなというふうに思っているのですけれども、その点についてどのようにお考えでしょうか。

再質問　8番 川村幸栄

あと、自然豊かな環境を生かして、また私たち町内会は災害時の指定避難場所となっています。名農キャンパス、災害時の避難所になっていますので、そういった部分でもやっぱり活用できるのかどうかという不安も生まれてきます。ぜひ市民の皆さんの声をしっかり聞いていただいて、対応をお願いしたいというふうに強く求めたいというふうに思います。よろしくお願いします。最後になります。冬の暮らしの支援策についてであります。福祉灯油の取組状況です。国会の様相も変わりました。１１月２２日の閣議決定で連絡事項として重点支援地方交付金の追加というのも出されたというふうに聞いています。自治体での具体化を急ぐようにということで呼びかけられているところです。先ほど御説明いただいた部分についてさらに増えるというか、様子はないのかどうかちょっと確認をさせていただきたいと思います。

再質問　8番 川村幸栄

その交付金の関係でいうと、新たに追加される事業として灯油支援だとか、それから地方公共団体における水道事業の減免にも対応できるというふうな情報も受けているところです。ぜひ引き続き支援をお願いしたいなというふうに思います。時間がありません。それで、先ほどお話ししました、オール電化の公営住宅の支援の件なのですけれども、確かに公平性が保てないというふうな部長のお話がありましたけれども、部長からのお話の中にもあったように、公営住宅にお住まいの方々はやはり収入の面であったり、住宅確保がというところら辺でいろいろ御苦労されている方々が多いということであります。確かにオール電化、高齢者の方々の火災の心配がないということで希望が多かった。当初設置されたのも高齢者のそういう火災の心配をなくすためということでオール電化住宅が造られたかなというふうに思っています。そういったところですけれども、でもこれだけの電気代の高騰です。大変です。私の知り合いも、お話を聞いたら上も下も綿入りの大きな厚いのを着て、雪だるまのようになって、おうちの中でいるというようなことを聞いています。節約するために小さくしているからです。そういった人が何人もいるのではないかというふうに思っています。そういった部分での支援はできないかなって再度お伺いをしたいと思います。