名寄ＩＣ拠点化構想について

質問　5番 谷聡

議長から御指名をいただきましたので、通告順に従い、順次質問させていただきます。まず、大項目、名寄インターチェンジ拠点化構想についてでございます。この構想が商工会議所から提言され、１年以上が経過したところでございます。報道等によりますと、経済効果約７３億円、新規就業者数６７０人と算出され、王子マテリアが撤退した後の名寄市において起死回生の一大プロジェクトになるものと認識をしております。市民も大きな関心を寄せている中、先月札幌で共同輸送、中継輸送を考えるシンポジウムが開催され、官民の関係者が多数参加されたところでございます。そこで、小項目の１番目、構想における市の役割について。昨年２月に商工会議所から提言のあったこの構想について、その後の新聞報道では名寄市の対応方針として、９月２５日付北海道新聞、官民連携で整備したいとあり、また一方１２月２２日付北海道建設新聞で民間企業主導で実現した令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号い旨の報道があったところでございます。改めてこの構想における名寄市の役割を確認をいたしたいと思います。小項目２番目、計画実現に向けた関係機関との協議状況及び今後の予定についてでございます。王子マテリア跡地活用策の一つとして物流拠点化を市が同社に要望したとの報道があり、一方ヤマトホールディングスが跡地に物流拠点を新設するため王子マテリアと協議を行っているとの報道も過去にございました。王子マテリアとの協議も含めて、拠点化構想実現に向けた関係省庁及び事業者との協議、要望等、これまでに行ってきた内容、経過や今後の予定についてお伺いをいたします。小項目３番目、防災拠点及びにぎわい施設の事業主体等について。拠点化構想のうち広域防災拠点施設は国土交通省の補助メニューがあり、民間が事業主体となっても補助を受けることができますが、市が事業主体となることを考えておられるか、あるいは民間でと考えておられるか。また、にぎわい施設として計画されている道の駅的な施設について、事業主体は市か民間か。また、道の駅と道の駅的なものとの違いは何かお伺いをいたします。小項目４番目、道の駅もち米の里☆なよろの今後について。拠点化構想において、現在の道の駅もち米の里☆なよろは存続あるいは移転など、構想実現後の位置づけはどのように考えておられるかお伺いをいたします。小項目５番目、早期実現のための方策について。トラックドライバーの残業時間が規制されるいわゆる２０２４年問題は、来月からスタートいたします。北海道縦貫自動車道の名寄インターチェンジ延伸を見据えた整備をというスケジュール感では遅きに失するということを申し上げざるを得ません。近隣自治体や民間事業者に先を越されたら、この構想自体意味を持たないものとなってしまいます。拠点化構想を早期に実現させるため、今後市がこれまで以上に主導的な役割を果たし、関係令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号者との速やかな協議と具現化への対応を加速させなければならないと考えますが、市の考え方を伺います。以上、壇上からの質問とさせていただきます。

再質問　5番 谷聡

それぞれ各項目について御答弁をいただきました。時間の許す限り再質問させていただきたいと思います。まず初めに、この拠点化構想、小項目の１番目になりますけれども、そもそもの拠点化構想の基となった、拠点化構想のスタート、これが平成２９年１１月、よろーなにおきまして北海道開発局とか北海道運輸局、それから管内市町村、経済界ですとか有識者が参加して、名寄周辺モデル地域圏域検討会第１回が開催されまして、内部周辺モデル地域の地域構造の課題、施策の方向性についてディスカッションが行われて、社会インフラのみならず、地域医療、人材育成、物流、観光など、この地域の現状と今後の課題などについて議論されたところでございます。それで、翌年３月の第２回検討会におきまして喫緊の課題である物流の取組を進めることとされまして、その後物流ワーキングチームが立ち上がって、その後道の駅における中継輸送実証実験などを経て、現在に至っているところでございます。商工会議所会頭が先日のシンポジウムの席上８年前からの悲願ということをおっしゃっておりました。それは、平成２９年のよろーなでの第１回圏域検討会がその出発点だったことからであると想像しております。その後、令和元年に王子マテリアが名寄工場の閉鎖を表明し、この拠点化構想の位置づけがクローズアップされることとなりました。拠点化構想の経済効果は、先ほども申しましたとおり、約７３億円、新規就業者約６７０人とされておりまして、現在名寄市においてはとても位置づけが大きくなったプロジェクトであるということが言えると思います。昨日の東川議員の代表質問に対する答弁で、新たな組織を立ち上げてという御答弁がございました。私の印象でいうと、やっと重い腰を上げたかという印象でございます。見方を変えると、この１年あんまり進捗していないというようなことも言えるのではないかと思います。新たな組織は単なる看板のかけ替えに終わらぬよう、組織はつ令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号くっても併任発令して、従来の仕事に加えて大きなプロジェクトを任せるというようなことでは、なかなか進まないというふうに思います。これは、この問題は実現に向けた取組を加速していかなければならない問題であると思います。新年度に立ち上げるということを昨日伺ったところですが、新年度の４月に組織を立ち上げられるのか、また基本構想についてはいつまでをめどにということを考えておられるのかについて御答弁を求めたいと思います。

再質問　5番 谷聡

今石橋部長から年度内に基本構想を策定したいという力強いお言葉がありました。私も大いに期待しているところでございます。それで、時期的なことを申し上げますと、なぜこのスピード感では遅いと、時期的な、もっと急がなければというふうに私が申し上げているかということをちょっと申し上げますと、昨年旭川市が新たな道の駅について市民アンケートを行ったという記事がございました。それで、実際旭川市が、今現在道の駅あさひかわというのが１か所ございます。ここは、実際道の駅として整備されたところではなくて、もともと旭川地場産業振興センターとして建てられたもの、これを道の駅として後づけで認定したという経緯がございます。だから、規模としてはすごく小さい。旭川市の規模から見ると、すごく小さい規模の道の駅だというふうに思っています。そのため、今大きな規模の道の駅を造ろうという動きがあるというふうに聞いております。それで、旭川市は新しい市庁舎も造ったばかりで、なかなか財政的にどうなのだというのもありますけれども、やっぱり人口３２万人を有する大都市、北海道内における第２番目の都市でございます。しかも、道北の交通の要衝という位置にもございます。市としては、新たな道の駅を造るということを考えるときになるべくならば付加価値もつけたいと。２０２４年問題に対応した物流施設的な機能を持った施設を造りたいというふうに考えても、これはごくごく自然なことなのだろうと思います。その時点、旭川の道の駅の構想が具現化するに当たって、そのときに名寄の物流拠点化がまだ進んでいないという状況にあったとすれば、なおさら旭川市はそういうこと考えると思います。それから、開発局とこれまで連携して行って、いろいろ計画等について検討を進めてきたということの御答弁ございました。これまでは、北海道開発局も自分たちの計画、北海道総合開発計画というものがございまして、その中に生産空間というものが位置づけられて、全道では名寄と釧路と、それから十勝南部という３か所が生産空間として位置づけられているところでございます。そこの生産空間を活性化するために、維持していくためそういったシンポジウムも含めた対応を行ってきたところでございますけれども、いざ実施に向けてとなると開発局は連携する相手方ではなくて、あくまでも補助金、交付金に対しての予算を持っている、または許認可を持っている、これは主に開発局ではなくて、運輸局になりますけれども、予算と許認可ということになりますと、なかなか対等な関係での連携というのは難しいのだろうなというふうには思っております。先月のシンポジウムで、私も実際に会場に行って聞いてきたとこ令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号ろでございますけれども、やっぱり何となく国とか事業者及び名寄商工会議所、それと市の間に若干温度差を感じるという感想を持ちました。それはどういうことかというと、事業者は来月のこと言っているからです。２０２４年問題がスタートする、来月。そのとき名寄市は１年前に提言をいただいたということにとどまっていたわけです。繰り返しになりますけれども、２０２４年問題は来月からスタートです。それで、名寄インターが開通しようがしまいが物流は止まらないわけです。必ず仕組みが出来上がります。近いうちに出来上がると思います。実際に名寄インター延伸を踏まえて整備ということを、昨日も御答弁ございましたけれども、実際この名寄インター延伸が何年後と想定されておられるのかちょっとお伺いをしたいと思います。この場合、進捗率ということは昨年も御答弁いただきましたけれども、進捗率ではなく、何年後かということについてもし御感想等、お考えあればお伺いします。

再質問　5番 谷聡

そのとおりです。開発局は、開通時期を公表しません。できません。するのは、翌年に開通するというような場合に初めて公表することになると思います。公表しないからといって、例えば名寄インターまでの工事がいつ頃完成するかというような直接的な聞き方では当然教えてくれないわけです。こういった情報については、手を尽くして取りに行かないといけないものだと思っています。例えば一番大きなこれからの工事になるであろうＪＲ宗谷線をまたぐ跨線橋についての工事がまだ全く手つかずになっています。ＪＲの跨線橋については、御存じだと思令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号いますけれども、ＪＲが原因者と協議して、自ら、ＪＲが工事発注や施工監理を行うということになっています。それについては原因者と協定を結ぶということになっていまして、この協定についての進捗状況であるとか、例えば一般的な跨線橋については着工から完成まで何年かかるかとか、聞き方はいろいろあると思うのです。公表しないから分からないではなくて、では公表しないから分からないと言っている名寄インター延伸の時期に合わせての整備を進めているというのはちょっとあまりにも何か雲をつかむような話で、本当に見通しが立てられなければ計画の立てようもないというのが実際のところだろうと思っています。それが例えば５年後なのか、１０年後なのか、あるいはそれ以上かかるのかということを想定していかないと、この拠点化構想のような大きなプロジェクトというのは本当に今後の予定の立てようがないものだろうなというふうに思います。そこで、小項目の３番目にちょっと行きますけれども、先ほど道の駅的なものなのか、道の駅なのか、あるいは別のものなのかというお答えについて、にぎわい施設については今後関係機関、民間等も含めて協議を進めていきたいというふうなお答えがございました。それで、例えば道の駅を新たに造るのか、それとも移転するのか、あるいは例えばフラノマルシェのようなにぎわい施設を造るのか、それがはっきりしないと国へ対しても要望のしようがないことなのだろうなと思います。そこに向けて実際何をベースに民間と協議を進めていくのか、市でやらないとすれば例えばどういう事業主体が予想されるのか、そこについてもう一度お答えをいただきたいと思います。

再質問　5番 谷聡

今市長から道の駅についての御答弁いただいたところでございます。先ほどの最初の御答弁でいただいたように、現在のもち米の里☆なよろについては、名寄市の南の玄関口として大変多くの来客数をカウントしている施設でございます。それで、昨年開発局において実証実験が行われたということでございました。中継輸送について道の駅の駐車場を使っていろんな実験を行って、これが有効であるというような実験結果も発表されたところでございます。先ほど市長は１０年以内に開通してくれればというようなことをおっしゃっておりました。仮に１０年かかるとしまして、２０２４年問題がスタートしてから１０年、全く運送事業者等が仕事のやり方を変えずにやるということは考えられないわけです。今まで真っすぐ走っていた、届けていたものをどこかで中継しなければいけないわけです。だから、これをなるべく、将来拠点化構想が仮に１０年後になったとしても、それまでの間事業者は名寄市につなぎ止めておかなければならない。そういうことが必要になると思います。そこで、現在の道の駅において実証実験が行われた結果、ある程度の有効性が確認されたという令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号ことでございますので、当然今の道の駅も季節的、ゴールデンウイークだとか夏休みとかというのは非常に来客数が多い場所、そういうところで例えば輸送事業者が中継輸送なんかを実際にやり始めると、相当駐車場が狭くなるのだろうなというようなふうに容易に予想できます。ですので、今後当面、今名寄市がやらなければいけないこととしては、名寄の今ある道の駅の機能強化といいますか、そういうことをやって、例えば駐車場を拡大する、あるいは温浴施設を造る、温浴施設を造って、例えばそこでドライバーが休みやすいようにするというようなことが必要になってくると思いますけれども、現在の道の駅に対する機能強化については何かお考えございますでしょうか。

再質問　5番 谷聡

道の駅について今市長から御答弁いただきました。拠点化構想のにぎわい施設のことについてまたちょっと再度触れたいと思いますけれども、当然人が集まるところだから、にぎわい施設も必要だろうということで、そういう計画を立てるということでございました。そのことは、大いに結構なことだと思います。しかしながら、午前中の質疑でも出ました中心市街地の問題、にぎわいを創生するというような中心市街地もこれやらなければならない。新たなＩＣ、インターチェンジの拠点化のところにもにぎわい施設を造らなければならない、これはなかなか同時で進めるということは並大抵のことではないと思いますけれども、例えば中心市街地の活性化の問題とインターチェンジ拠点化におけるにぎわい施設の整備の関係性についてどのように考えておられるか、お願いしたいと思います。

再質問　5番 谷聡

今市長の御答弁の中にも国の構想にのっとって進めているという事業であるというようなこともございました。ただ、ちょっと勘違いにならなければいいなと思っているのは、確かに国の、先ほど申し上げた北海道総合開発計画に基づいた提言は開発局が行っているということでございます。ただ、それは彼らは言いっ放しでいいのです。実現に向けて何の責任もない、そういう立ち位置にあるということは申し上げておきたいと思います。そういった意味からも、やっぱり最初の御答弁にあった新たな組織、これをなるべく４月に、早い時期につくって、基本構想についてはなるべく年度内につくりたいのだという御答弁もいただきました。まさにそれを本当にやっていかないと、私はこれ事実上旭川市との競争になるのではないかというようなことも考えております。そういったことも意識しながら、最大限のスピード感を持って進めていくべきだというふうに思っております。旭川市との競争というのを旭川市は明言をしているわけではありません。ただ、可能性としてはそうなってもおかしくないというようなことを申し上げております。この競争、どっちが早いかということになる可能性について、もし何かございましたらお願いします。

再質問　5番 谷聡

ただいま市長から最大限のスピード感を持ってという御答弁いただきました。私もこの拠点化構想については大変期待し令和６年３月１２日（火曜日）第１回３月定例会・第３号ている事業でありますし、今後の名寄市にとっても大変必要な事業であるというふうに思っております。最後になりますが、先ほど御答弁いただいた現在の道の駅の機能拡大、強化については考えておられないということでございましたけれども、私は先ほど申し上げましたとおり、拠点化が完成するまでの間、物流を名寄市にとどめおくためにも、そのことは駐車場の拡大だとか温浴施設だとかは私は必要であるというふうに思っております。ということを重ねて申し上げて、私の質問を終わります。