風連地域の課題について

質問　6番 今村芳彦

議長より御指名でございますので、通告に従い、順次質問を行います。大項目１、風連地域の課題について、小項目４点にわたりお伺いをいたします。総務省統計局の発表によりますと、２０１０年から日本の総人口が減少を始め、今では全国的にも人口減少問題が取り沙汰されております。当然名寄市においてもその状況は顕著であり、先日の議員協議会の折に御説明をいただきましたまち・ひと・しごと創生人口ビジョンの改定においても改めて厳しい状況を突きつけられていると感じているところであります。しかしながら、徳田地区においては大型ショッピングセンターの出店を契機に新しい住宅開発が進み、今や人口的にも経済的にも集中している一方、風連地域をはじめ郊外の農村部では人口減少が進んでいることから、名寄市内だけを見ても発展の偏りが見られていると判断せざるを得ません。もともと人数的に分母の小さいコミュニティーとしては存続の危機に瀕する課題でもあることから、小項目の１、地域的な人口減少の分析と対策についてお伺いをいたします。風連地区における近年の出生数と小中学校への入学者数における想定、検討されている事項がございましたら、お知らせをください。続いて、小項目２、地域公共交通の課題と検証についてお伺いいたします。令和４年３月１２日、東風連駅が名称を変えて転移し、名寄高校駅としてリニューアルされました。名寄高校に通う生徒のニーズに沿った行政としても高校支援策の目玉であり、最高の支援策であったかとを高く評価をするところであります。オープン１年を迎え、利用状況や施策としての評価、課題等、現状把握している事象についてお知らせをください。小項目３、アフターコロナを見据えた地域コミュニティー活性化に向けてお伺いをいたします。本市においても日に日に小康状態となってきましたコロナウイルス感染症であります。感染症としての分類の変更やマスク着用の是非について議論があることから、ウイルスとともに乗り越える段階、アフターコロナの段階が近くなってきたと感じておりますし、それに伴い各地区でのイベントが復活の兆しを見せております。今年がその初年度となると予測をしております。つきましては、風連地区の３大祭りから地域の運動会まで、風連庁舎で保管されているテントを広く活用しながら執り行っておりますが、そのテント等、経年劣化も非常に顕著となっております。維持管理について現状をお聞かせください。また、テント以外のテーブル、あるいはパイプ椅子等もイベントの遂行には必要不可欠であります。現在は行政としての管理ではないと聞いておりますが、イベント用資材として一括管理を行うことが望ましく、行政としても積極的な支援が必要ではないかと感じておりますが、お考えをお聞かせください。小項目４、塵芥収集に係る課題についてお伺いいたします。現在の風連地域では各町内会単位で複数のごみステーションを設置し、管理運営しているところでありますが、町内会によっては人数にも偏りがあることや外部からルールを無視した持込みが散見されるなど維持管理の運営も負担も公平とは言いづらい現状にあります。また、分別におけるモラルの向上につながることで適切な分別の推進と埋立てごみの低減へ寄与することも考えられることから、風連地域においてもごみ収集を各個人宅の戸別収集に切り替えるべきであると感じておりますが、行政としてのお考えをお知らせください。以上、小項目４点にわたり風連地域の課題ということで述べさせていただきました。全てに関連いたしますのが人口減少による地域コミュニティーの衰退を発端とした負の循環にすぎないと考えております。抜本的な対策としては人口の減少を食い止め、なおかつ増加に転じるよう誘導することが必要であると考えており、それを行えるのは加藤市長をはじめとした行政の皆さんのほかにありません。風連という一地域の課題であると軽んじるのではなく、名寄市全体に関わる重要な課題であると認識をいただいた上で、前向きなやり取りができますよう期待を申し上げて、壇上からの質問といたします。

再質問　6番 今村芳彦

それぞれから御答弁をいただきました。順次再質問を行わせていただきたいと思います。まず、風連地域に限った人口が減っているのではないかという視点だったのですけれども、何かそうでもないのだという答弁を今聞いてしまいまして、どうしようかなと思っているところなのですが、来年度中央小学校に入学する児童、１年生が今１桁に移り変わりつつあるという情報が私のほうで控えているのですが、その後も１桁がたまに現れてくるというような状況というのもこれ以前調べていただいた部分から読み取れるわけです。何でかといいますと、私の地域にもありました旧下多寄小学校がじわじわと人が減っていって、閉校にたどっていったという過去の状況に非常に似ているなと強く感じているのです。このことはやっぱり学校を中心として地域のコミュニティーが動いている、文化の中心が学校にあったのだなと。その地域の文化の中心という意味ですけれども、そういうところからやはり人口対策、これ強く進めていっていただきたいという思いから今回の質問になったところでございます。この課題といいましょうか、何で風連に人が来ないのかというと、令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号やっぱり名寄市内のほかの学校も含めてなのですけれども、今徳田地域が非常に発展をしている一つの理由として、南小学校さんですとか、今も新しく発表されておりますけれども、名寄中学校の改築も進んでいくといった点で、また商業施設が近くにあるというのも大きなところだと思います。こういうところ、偏重している、人口と経済の重心がやっぱりずれてきているのではないかと思っていますが、この辺を是正をするのかどうなのかという点、今のお考えがあればお伺いしたいのですが、どうでしょうか。

再質問　6番 今村芳彦

立地適正化計画の中でということでありました。私もこの立地適正化計画の中で拝見していたら、居住誘導区域について指定はされているのですが、名寄市内の中心部と言われている中心生活交流拠点といった地域の指定といいましょうか、そういう考え方ではなく、地区の生活交流拠点であるという書き方をされているように思うのです。この辺、例えばなのですけれども、今風連に置いてある旧風連町の役所の建物ですか、あれもそのうち経年劣化が進んでいくといつかは解体ということになるのでしょうけれども、解体した後にでは役所の出先機関ではな令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号いですけれども、そういうものを置かなくなるのではないかというような懸念ではありませんが、そういう心配をするところもあります。この辺現状としてでいいので、ちょっとどういうお考えなのかお知らせをください。

再質問　6番 今村芳彦

建物ですから、そのうちなくなってはくるのでしょうけれども、なくなったとはいえ風連という一つのコミュニティーがあるわけですから、そこで例えば住民票が必要だというときに発行してもらえるような施設ですとか、ふだんの生活において困ったことがあったら相談できるような行政の機関という、そういう機能はやはり残してほしいというか、これは核として残っていかないと本当に地域なくなると思いますので、その辺だけ残していただけると私も思っているのですが、その辺のお答えを聞かせてもらってもよろしいでしょうか。

再質問　6番 今村芳彦

小さい地域にはなるのですけれども、やはりそういう公共のサービスというのは、拡充までは言わないですけれども、残していくというのは私はこれ絶対に必要だと思いますので、ぜひ続けられるように努力をお願いしたいというふうに思っております。小学校の人が減っていくという点でいいますと、昨日からの代表質問でもありましたが、生産人口が減ってきているというのがやはり一番多く影響しているのではないかなと思います。特に住宅の関係になってしまうのですけれども、現在名寄市内、単身者向けの住宅の家賃が５万円以上という相場がほとんどであるというように認識をしております。例えば大学を卒業したばかりで就職をされて、手取りが幾らかという話をすると、おおよそ十数万円、２０万円切れるかなというところにそんな５万円も６万円もというような住宅のお金を支払ってしまうと、なかなか手元にお金を残すことができない。もちろん車を持つこともなかなか難しい、家族なんかなかなか本当に夢の話だよということに私はなり得るのではないかなと思います。大学の寮についても先ほどの答弁、午前中のやり取りでしたけれども、大学としても民間のことだけれども、ちょっと考えるではないですけれども、支援をしたいというようなお話があったように、仕事を新しく始めるような若い単身者向けの世代の住宅の誘導をやはり風連地区に今度つなげていくことが今後必要になるのでないかなと。そうしていただけると、人口問題等々一気に解決する可能性をはらんでいるといいましょうか、解決する可能性があるのではないかと思いますが、その辺どうお考えでしょうか。

再質問　6番 今村芳彦

お住まいになる方がという話でしたけれども、現状なかなか住もうと判断される状況にはないのかなというふうにも思わぬではないので、また質問、小項目２点目のほうでもやらせていただきますけれども、ちょっと次に移りたいなと思います。では、小項目の２点目、地域公共交通の課題と検証ということで、今回新しく移転をした駅についての話で、学生の利用が３０名前後あると。午前中のやり取りの中では宗谷線、大体片手ぐらいしかという話がありました。それに比べたら６倍の乗車率を誇っていると。非常にニーズに合った状況なのかなと思います。これは学校があそこにあったから乗る人がいるのだよというのは、これ目に見えて明らかであります。学校についても立地適正化計画にやはりある程度の配慮をするではありませんけれども、学校があるというある程度前提の中で今後立地適正化計画等々、まちづくりの基本に関わる部分だと思います。そういうところ反映していく、あるいは反映するスキーム等々あればお知らせをいただきたいと思います。

再質問　6番 今村芳彦

サブコア、メインコアという話でゾーニングという話もやはり必要なことというか、集約、コンパクトシティといいましたっけ、そういう概念のためには必要だと思いますが、現状経済、名寄市全体にとっても風連で仕事を見つけることというのは非常に難しいです。やはり名寄まで来て、仕事をするという前提でございます。先ほども言ったように、車のない若者がでは風連に住んだらどうやって仕事に行くかとなったら、やっぱりＪＲかバスかという話になってくると思います。そういう意味でも若い人にわざと風連に住んでいただける方向性に走っていただければ、必然的にＪＲの利用者も増えてくるのではないかなという私の浅はかな考えなのですけれども、今の学生が３０名乗っている、それで赤字が解消される云々という議論にはなかなかならないと思いますけれども、それでも地域に根差した足であるという部分は私は揺らがないと思います。ぜひその点、小項目１のほうの関連があるという部分で申し上げますけれども、やはり風連と令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号いう地域の特性を鑑みていただいて、居住誘導区域といいましょうか、若い人たちが流入してこられるような施策展開をこれからしていただきたいというふうに申し上げておきたいと思います。続いて、東風連の駅がなくなったと。それで、１年を経過したというところであります。なくなってしまった側、東風連の地域として駅がないという状況の住民の方々の意向調査ですとかアンケートというようなものは今取られているのか。そういう民意をどうやって判断されているのかお知らせをいただければと思います。

再質問　6番 今村芳彦

風連駅までのハイヤーがあると。当然人口の少ない地域において、そういう小回りの利く公共交通機関の在り方というのは非常に重要になると思っております。今下多寄、西風連といった地域のほうでデマンドバスが運行されていて、一時期は利用が始まったときには一回事業者に連絡をして、いつ頃迎えに来いというような手間もあるのだけれども、でも一回使ってみると、慣れてしまえばすごく便利だという話をよく聞いております。今の風連の駅までのハイヤー等の事業とも、デマンドバスと言っていいのかなとも思いますが、ぜひ同じ市内ですから、例えばですけれども、名寄市内ならどこでも同じ金額で名寄市でも風連でも行けるような公共交通網ってつくれないものなのかなと思うのです。移動にお金がどうしてもかかるというのは、これは仕方ないことなのですけれども、今部活動が名寄市で学校を指定する方式に変わってきている。部活動間バスはありますが、なかなか今少年団とかではそれはできていないということなのです。今度地域にこういうスポーツ活動が移行してくると、こういう子供が名寄まで行って、そういう部活動、少年団、あるいは習い事にもなるかもしれませんが、そういうものに親しむ機会というのが増えてくる可能性があるのではないかなというように思っております。今なかなかよいお答えというのは聞こえないかもしれないのですけれども、子供たちだけでもいいのかなとも思いますが、ぜひ安全に名寄を行き来できるような公共交通の考え方について今お気持ちを表明していただければといいましょうか、考えがあればお伺いいたします。

再質問　6番 今村芳彦

ちょっと同じこと繰り返しになるかもしれませんが、風連から名寄にという需要非常に多いと思いますが、これ逆がなかなか少ないのです。名寄から風連に行く用事がある人ってほとんどいないと。そこまで行くのだったら一足飛びに旭川まで行ってというような、そういう用事が多いと思いますが、これは例えば今風連の国保診療所さんという非常にいい病院施設があります。これも例えば名寄市立総合病院さんが混雑しているときの衛生施設として利用していただいて、混雑の緩和につながるようなお考えも十分できると思うのです。これは、足がないからだと思います。やはり名寄から、あるいは風連から、どちらでも自由に移動ができるような公共交通網というのは今後検討していくべきではないかなというふうに考えております。この名寄市地域令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号公共交通網形成計画、これ令和元年度の計画の中ですけれども、やはりＩＣＴを活用したサービスの拡充というところもうたっております。これ見ますと、２０１９年から２０２３年まで検討と。ずっと検討の矢印が長いままつながっていると。ずっと検討しているということであります。これ２３年度以降やはり結果を出していくべきものであるというふうに考えております。この点進めていただけるものだと信じて、この辺についてはお答えを聞きませんけれども、これ進めていただけるようにお願いをしたいと思います。また、さっきのデマンドバスという話もありました。庭先まで迎えに来てくれる公共交通機関、非常に強い公共交通機関、自家用車の延長線みたいな格好でよく乗られる方もおりますが、それに近い、近くもないですけれども、存在としてスクールバスがあると思います。現在風連で運行されているスクールバスなのですけれども、小学生と中学生と大体兄弟で、同じような地域までバスで移動しなければならない。小学生は移動できるのだけれども、中学生は移動できないというような状況、兄弟の中でもそういう格差ではないですけれども、状況がありました。この辺やっぱり一緒に利用していただけることが保護者としても大変ありがたいですし、バスの効率ではありませんけれども、そんなに離れた地域を移動するわけでもないと思いますので、これやり方次第では可能ではないかなと思いますが、この辺どうお考えでしょうか。ぜひお取り計らいいただきたいのですけれども。

再質問　6番 今村芳彦

ぜひ検討してください。よろしくお願いします。それでもあまり後ろ向きな話になるので、したくないのですが、これからさらに児童の減少があった場合、スクールバスの廃止ということは考えづらいのかなとも思っておりますが、現状として１桁台が続いていく、減少していく、いつかは本当に１人か２人しかいなくなってしまうといった状況になったときには、やはりスクールバスではなく、デマンド化を含めた大人から子供まで乗れるような仕組みづくりというのが必要なのかなとも思っておりますけれども、この辺どちらの方が答えるのか分かりませんが、どうお考えになるのか、あるいは検討されるのかちょっとお聞かせをいただければと思います。

再質問　6番 今村芳彦

そのときが来たら、なるべくみんなが乗れるような公共交通、みんなの足になるような交通手段であってほしいなと思っております。そうならないのが一番いいのでしょうけれども、可能性として私否定はしたくありませんので、検討をお願いしたいと思っております。それでは、続きまして小項目の３点目、備品、テントについてということでありました。テントの中では、数十年たっているということであります。私も毎年のように手伝いに駆り出されて、現場で組み込んだりとかということやっていましたけれども、正直テントも日焼けして、ひもが縛れないのです、縮んでしまいまして。足もあっちこっち曲がってしまったり、取れてしまったり、亀裂入ってしまったりといって、補修はしているのですが、正直テントを利用している最中に何か事故があってもおかしくないのではないかなと不安になるような程度の整備であるという状況にございます。また、テーブルやパイプ椅子について、これ風連の商工会さんで管理をしているという状況でありました。これいつ導入したのかという問合せをしたら、不明だと言われました。その当時を知っている方が今回たまたまいらっしゃったのですが、昭和５０年代から変わっていないという話で、そろそろ４０年以上使っているテーブル、椅子が普通にまだ現役で頑張っているという状況なのです。ただ、これ何が問題かって、やっぱり外で使うものですから、劣化が激しいですし、４０年も使っていればという話なのですけれども、ささくれが強くて、けがをしてしまったりですとか、平らなところに持っていくと平らに立たないテーブルですとか、そういう備品として限界ですよねというところがよく見受けられます。そして、現状お祭り等々であった、使っている、それの主催者が準備をするものだという答弁、これそのとおりだなというふうにも思っておりますが、現状地域として人も少なくなってきている、なかなかお金も、昔は人数といいましょうか、住宅の戸数が多かったので、戸数で例えば１戸当たり２００円お祭りの協賛金いただきますとかというやり方できたのですけれども、今なかなかそれも難しくなってきて、いよいよこういう大きな備品の購入が難しくなっているという状況にあります。これ地域のコミュニティーを守るという視点から行政的にやっぱり財政動かしていただかないと、これからのイベント自体が成り行かなくなる可能性があるなと考えております。先ほどは現在ちょっと支援としては難しいというお答えだったかと思いますが、現状やはり４０年以上たった備品でいまだに動いているという点もまた加味をしていただいて、お答えいただければと思います。

再質問　6番 今村芳彦

地域、あるいはそういう関係団体から要望があったら考えなくもないという非常に前向きな御答弁をいただいたと私は認識をしました。ぜひ前向きな検討をよろしくお願いします。また、これ本当に地域の備品ということで行政も直接手出ししづらい部分もあろうかと思います。こういうところに例えばふるさと納税の皆様の心遣いとかが充当できるのであれば、遠慮なく入れたりするのかなとも思いますので、財源等も含めてぜひ前向きに検討していただくようにこれお願いをしたいと思います。それと、冒頭でお話をしましたが、今年がイベント復活のスタートの年になりそうだということでありましたが、学校関係、特にＰＴＡとかもそうなのですけれども、この３年間イベントがほとんどできなかった、全く経験もないという状況にもなりつつあります。今までは先輩方から引き継いで、これはこっちに行けよとかという虎の巻みたいなのがあったのですが、それもなかなか団体によっては使いづらくなっているというところもあります。そういうお祭りごとに困ったぞという相談が今後出てくる可能性があると思うのです。そういうときに行政として直接支援をするのではなく、例えば相談に乗ってあげる窓口を、ここで受けますよとか、そういうあくまでソフトウエア面のサポートといいましょうか、相談体制というのか、そういうのが求められてくるのではないかという予測ができますので、その辺はぜひ検討し令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号ていただきたいなというところで要望させていただきます。よろしくお願いします。総務部長さんであればお願いします。

再質問　6番 今村芳彦

ぜひよろしくお願いします。昔旧風連の頃には、市の職員の方が夜の時間とかお祭りやっているときに手伝いに来ていただいたり、行政としてではないのかもしれませんが、そういう状況もありました。本当に異業種が交流できる非常に楽しい機会でもありましたし、この地域のお祭りをぜひ嫌がらずに協力していただけるような気風づくりも、空気づくりも含めてお願いをしたいと思います。よろしくお願いします。それでは最後、小項目の４点目、ごみ収集ということでございます。今町内会のごみステーション方式で集めておりまして、やはりなかなか風連の人から見ると何で庭先まで取りに来ないのだという課題が私の耳にも入ってきておりますし、そうやって思っている方も非常に多いのですが、大分慣れてきたのだと思います。もう変わらないのかなという認識が風連の人たちの中でも浸透してしまったのかなというように思いますが、やはりあるのはちょっとモラルの面です。分別がなかなかうまくいかないですとか、あとこれ市民の方ではないのかもしれないのですけれども、地域の外から全く規格に合わない袋に適当に詰めて、置いていってしまうという状況があります。対策として、見ていますよというような看板ですとか、そういうのは貸し出していただけるのですが、それでもなかなかいまだになくならないという状況になってきております。そういう意味でも戸別収集を進めていったらどうかという、そういう観点からのお話でございました。メリット、デメリットという点では両方あるなと思います。鳥獣害の被害を抑えるには、しっかりとしたごみステーションが望ましいなというふうに思っております。これはそれぞれメリット、デメリットということでありますので、例えば地域で、風連だから、名寄だからといって一括で全部戸別だよ、ごみステーションだよというのではなく、地域の実情に合わせた、言ってしまえば名寄にごみステーション方式を逆輸入するような、そういうことも検討が十分されるべきではないかなというふうに感じておりますし、今後中間処理施設が実際稼働してくるようになると、そういうところも加味しながら、ごみを減らすというところをまず第一に取り進めるべきでないのかなというふうにも思いますが、ちょっとその点についてお考えがあればお聞かせをいただきたいと思います。

再質問　6番 今村芳彦

中間処理施設が当初計画からかなり値上げをしているという状況も含めて、ごみの減量化というのは本当に必要なことになってくるかと思います。これなかなか数字としては表せないかもしれませんが、１キロごみを減らしたら行政としての負担がどれぐらい減ってくるのだとかというような目に見えて分かるような数字を提示しながらの教育ですとか、そういうところも考えてほしいなというふうに思っております。続いて、この風連、特に田舎の地区、農村地区においてなのですが、本当にたまに、ごくまれにごみを野焼きされている方というのがいまだに散見されます。この状況つかんでおられると思いますが、この辺対策等ありましたらお知らせをいただければと思います。

再質問　6番 今村芳彦

今の答弁でもありましたように、農産物といいましょうか、残渣、有機物を燃やすという行為自体は今警察に、消防等ですか、連絡をして、一部可能になっているという状況であります。これ特に元農家だった高齢の方というのがその辺の感覚が非常に緩いといいましょうか、曖昧な方も多く見られておりまして、当然火災につながる可能性もありますから、私も見かけたときにはお伝えするようにはしておりますが、なかなか改善ができないといいましょうか、理解をいただけないという状況にあります。その点これ仕方ないで済ませてしまうのも生命の危機に瀕することもあるかもしれませんので、この点見かけたらまず声かけ含めて対応していただきたいなというふうにお願いをしておきたいと思います。今回大項目の１点、風連の人口、あるいは公共交通というところでお話をさせていただきましたが、教育も含めて学校教育もこれから地域との役割を非常に密接にしたいという部分だったと思います。これまでも御答弁聞いておりますし、私もそうだと思います。ただ、地域が学校より先に疲弊をしてしまっては学校と一緒に育つことができなくなってしまうのではないかという危惧、やはり強く持っております。今のこの時間の中でなかなか私の気持ち全てをお伝えすることというのは難しいのですけれども、本当に危機感を持って、この風連という地域のコミュニティーを守っていくというつもりがないと、風連のみならずほかの、例えば中名寄さんですとか智恵文さんといった農村地域のコミュニティーがまだまだなくなってしまう可能性というのは常にはらんでいると思います。ぜひそういう名寄市内だけではなく、田舎の農村地区にもしっかりと目を向けて取り組んでいただけますようお願いを申し上げて、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。令和５年３月１４日（火曜日）第１回３月定例会・第３号