南幌温泉周辺におけるキャンプ場等の整備事業の中止について

質問　湯本

南幌温泉周辺におけるキャンプ場等の整備事業の中止について、御質問したいというふうに思います。現在、町民の生活は、異常な物価上昇が暮らしを直撃しており、日々の暮らしもままならない状態です。町政に求めることは学校給食費の軽減であり、あいるーとの利用料金の軽減であり、介護保険や国民健康保険料の負担の軽減です。今求められるのは町民の暮らしに直接届く行政サービスであり、町民の所得が物価上昇を下回る現状では南幌温泉周辺におけるキャンプ場等の整備事業は町民の利益となるとは考えられず、中止を求めるものです。町長の考えを伺います。

質問　湯本

この事業は、長年にわたって進められてきたと。そしてこの事業によって、町民の利益が得られるという回答がございました。近年、特に今年の春闘の時には、国をあげてのですね、労働者の賃上げ、春闘での高額回答が期待をされ、経済の不況から脱却が、いわば国民も少しは希望を抱いた時期ではあったと思うんです。しかし、実際には思ったほど賃金が上がらないばかりかですね、物価上昇率を下回り、物価はどんどんどんどん上がって、年に２回もね、同じものが値上げをされると。うちの孫の好きなポッキーもですね、９月に上がったと思ったら年明け以降にまた値上げをするというような状況で、特に生活に一番密着してる食料品、米なんかは４７％以上の上昇率というのが出ています。そういった形で、一番、一番身近なところ、国が今事業を打ち切ったらガソリンも値上げしますね。それから健康保険料なんかも、もうありとあらゆるものが今値上げをしていく。南幌においても、先ほど前議員の質問の中にもありましたけれども、学校給食費だってその総額の２分の１は町で負担するにしても、それぞれの世帯での負担額が増えてくるわけですよね。増えないですか。ごめんなさい。で、バス代やなんかのやつも今、値上げのやつが出てきている。あらゆるものがいわゆる出てくる。その中で、町がですね、先ほど言ったように、子育て支援や何かに力を入れて、本当にほかの町村からみたらよくやっているといいますか、努力してるということは、私も認めます。本当によくできてるなと思っているんです。でも、やっぱりこの事業はですね、町民の側から見て問題があるというふうに思っているんです。一つは、議会と町との間では長年にわたって進んできたかもしれませんけれども、私の知るところ、感じたところですね、町民の方の認知度はそんなに高くありません。え、こんなのつくるの。知ってたけどやるの。という感じです。何でやるの、今頃。こういう声もたくさん聞きます。やっぱり町がやる事業として、どれだけ住民にその説明をしてですね、合意を得るかということは、やっぱり政策を進めていく上での一つの大きな判断材料だというふうに思うことから、これが私は一つは不足をしているというふうに思います。長年にわたってというのもありましたけれども、議員の側にこれの予算額がまず金額として示されたのは、前回ですね、４億円の事業費ということが示されました。それからが本番だというふうに私は思っているんですが、そこでお聞きしたいんです。町民の利益に還元されるというのであればですね、この事業が町民にどういう形でいくら還元するんでしょうか。普通の企業であれば、事業をする時に、対費用効果、投資したお金に対して利益率でいくらか。これははっきりしているわけですよね。だから、利益利益って言っても、目に見えるものなのか見えないものなのかというのがあります。管理経費はいくら見込んでいて、収入はどれだけ見込んでいて、自主的に町民の利益になるという根拠をまずお示しください。

質問　湯本

いろいろお答えいただいたんですけど、傍聴者の方も御存じかなと。今聞いてておわかりだと思うんですが、質問に答えてないんですよ、質問に。この事業によって、町民の利益をはっきり言うと数字で表していないと。管理費がいくらかかって、収益がいくら上がるのか。そしてどのぐらいの利用者を見込んでいるのか。そういうことは当然計画の段階でやるわけですよね。そのとおりに行くか行かないかは別として、計画段階では必要ですよ。それが利益というんですよ。もう南幌の町名を他町村に広める、それはもうはれっぱが果たしてるじゃないですか。町民が今困ってるのは、本当に切実なんですよ。数字で言いますとね、このちょっと直近の道新にも出てましたけども、中小企業の倒産が今年は１１年ぶりに１万件を超えるだろうというふうにいわれています。物価もまだどんどんどんどん上がっていく。国の貧困率は、アメリカやなんかを抜いて今日本がトップになっちゃう。国民全体の１５．４％だったかな。これが貧困層といわれる。貧困層の収入というのはその国によって違うんだけど、どれだけかというと平均賃金の半分、日本では１２７万円以下。１２７万円以下で生活している世帯が、日本では１５．何％もいるんです。具体的にいうと、年金でもですね、年金の支給率８万円未満。月額。４０％ですよ。国民年金をまともにもらってもなかなかならない。年金の平均受給率は１４万ちょっとというのが出てますけど、そういった貧困層を考えると、町の中でもですね、独居で、そして遺族年金にしても国民年金にしても、本当に収入が僅かな中で暮らしをしていく。よくテレビでも出ますけども、よく３食を２食にする、買い物に行くにもですね、やっぱり車も使えて、先ほどあいるーとの話があったけども、それだって僕はもうちょっと町民の側に立ったアンケートをしてほしいと思うんです。あいるーとを使っている人のアンケートだから、あいるーとを使えない人のアンケートをとってほしいんです。使えないんだもん。５，０００円ぐらいの買い物をするのに、片道３００円なら安いと思うかもしれない。だけど往復だったら６００円かかっちゃう。ちょっと寄り道して３回使ったらもうそれで９００円。何にそのぐらいのお金を今物価高でどんどん何でも上がってるのは当然みたいなことを先ほどおっしゃいましたけど、バス代だって上がるってね。だけど、町民の暮らしってそこが本当にもう命綱なんです。そういう暮らしをしている時に、直接的な援助は確かにいろいろしてますよ。でもね、その収益や効果がしっかりと今ここで示されないような事業をね、今手をつけるんですか。これから具体化していくって言いましたけど、実際にはこれが進め始めちゃったら、もう国からの助力を受けて進めちゃうわけでしょう。したらどの時点で町民の意見が反映されるんですか。だから、今その町民の暮らしの現状をしっかりと押さえて、これが１年で終わるんならいいですよ。どう考えたって、この暮らしがあと１年や２年でよくなるなんて思っている人方は誰もいないですよ。その時に、はれっぱ、第２の工業団地もつくった。そして、こっち側にも。やっぱり町民の側からすればね、そうした旧態依然たると言ったら怒られるかもしれないけど、昔の、昔のですよ。自治体がよくやられたような開発計画ではなくて、やっぱり町民の生活に根ざした暮らしを守る側に目を向けてほしいと願うのは、私は当たり前だと思うんです。その中でもやろうとするんだったら、今言ったような質問に対してはきちっと正確に答えてくださいよ。中途半端じゃないですか。管理費いくらくらいで、そして収入はどれぐらい見込んで、そして温泉との相乗効果はどのぐらい出るから、だからこれぐらい投資しても町民の利益になるんだと。そういうしっかりとした答弁を求めたいと思います。

質問　湯本

すいません。回数を忘れました。

質問　湯本

すいません。３回目までということで間違えました。今ですね、出た数字が報告はされたんですけれども、これね、予想した数字ですよ。予想した数字っていうのは、いわばこれぐらいかかるからこれぐらい収支入るって、大体ちょんちょんぐらいに見込んで出してくる。事業にありがちなところで実態がどうなるかなんていうのはほとんど懸案されてないというようなことを感想として持ちますが、この温泉のところの整備計画をこれで進めていくということで、先ほど町長のほうはですね、いわば町民の利益だけではなくて、町民の利用度もあるというふうに思うんですが、ここの利用率として最後に１点だけ、再質問みたいになっちゃいますけど、町民の利用率っていうのはどのぐらい考えてるんですか。