誘客交流拠点施設建設の今後予定について

質問　熊木

２問目に移ります。誘客交流拠点施設建設の今後予定についてを町長に伺います。誘客交流拠点施設整備のスケジュールを見直すと広報５月号に掲載されています。本年第１回定例会でも質問しましたが、３月中旬の内閣府及び有識者による審査の結果、本事業は不採択となりました。不採択の理由として、地域連携が不足し、費用対効果が見えにくいと指摘されています。その後の説明で、広域での取り組みの強化を検討し、令和４年１月に予定される地方創生拠点整備交付金の再申請に向けて、今後も整備計画を進めていくとしていますが、具体的にどのような見通しを持っているのか伺います。新型コロナウイルス感染症は今月からワクチンの接種が始まりましたが、変異株や感染経路不明などにより町民の不安は収まっていない状況ではないでしょうか。新型コロナ感染により、新たな生活スタイルが呼びかけられ、日常の生活に対する常識や経済の疲弊などにより、生活そのものの見直しが迫られている状況です。室内の狭い空間で密を避けられない場所に集うことを避ける状況が生まれているのではないかと思います。また、木材や備品、材料費が高騰し建築現場等から悲鳴が上がっているとの報道があり、施設建築費、駐車場整備費等、計画の見直しも必要になってくるのではないかと考えます。住民の意見を伺いながら進めていくとのことですが、この整備計画について建設ありきでなく、町の活性化や町の将来の姿などを話し合える場の設定と、全町民の意見を十分聞く機会を設けるべきと考えるが町長のお考えを伺います。。

再質問　熊木

再質問を行います。これまでに何度も誘客交流拠点施設の建設について質問してきました。今までの議事録とかもいろいろ読み返した中で、多分私が今回この質問をしても答弁はすれ違ったままというか、なかなかかみ合わないのかなと思います。というのは、前回、本年３月３０日に臨時議会の関連予算の減額が提案されて、繰越明許費について廃止となった臨時議会がありました。そういう中でも、それから私が本年第１回定例会で質問した中でも町長は、町長のもとには肯定的な意見しか来ていないというような答弁でした。私はずっと一貫して言ってきているのは、やはり全町民の意見を聞くようにということで、前町長に対しても答弁を求めてきました。それでいろいろと世代ごとや各団体とかにアンケートを取ったり懇談会をしたりということで、前回も資料とかも見せていただいて、その中で要望する声があるということは理解はします。しかしその中で、前回も申し上げたんですけれども、同じように全町民に御意見を伺うということを、やっぱり今持ってなぜそれをしなかったのかということが本当に理解できません。その時に一緒に広報、今までも、それから先ほどの答弁の中でも、広報とかそれからパブリック・コメント、それからホームページ、いろんな中に載せて情報を提供しているので住民には伝わっているというようなお考えだと思うんですけれども、なかなか未だに、そんなものができるのかいとか、必要ないとかという声もたくさん私は聞きます。それからシンポジウムや本年３月２７日に開催された座談会、その中でも多くの意見が出ました。その座談会の進め方についても、当初は予定どおり進めようと思ったんでしょうけれども、ちょうどその前の３月１６日に不採択になったということで新聞にも大きく報道された後だったので、やはりその説明をきちっとしてからでないと進まないと私は思っていたし、座談会そのものが中止になるのかなとも考えていました。しかしそのままやった中で、やはり多くの方から本当にそれだけの大きな金額をかけてつくるということにどんな意義があるのかとか、説明が不十分だという声が出されたと思います。やっぱりそういうことに対して真摯に向き合うということが、私はどうしても必要だと思います。それで先ほども答弁にありましたけれども、今回不採択になったということで、来年、令和４年１月に再申請をするということで今準備を進めているということですけれども、本年第１回定例会での質問には、住民に説明会なり、それから懇談会を開いていろいろするべきではないかということで、町長の執行方針の中にも住民の懇談会は開くということでしたけれども、コロナが収束しない中でなかなか開けない実態があるのはそれは理解します。その中で、町長は答弁していないですけれども、誘客交流施設に限ってというか、その１点での説明会を私はまずそれはすべきだと思うんですよね。それから、今ずっと建設ありきで進んでいますけれども、先ほどの同僚議員の質問にもありましたけれども、私は子どもの遊び場が欲しいという願い、そこは以前から申し上げているとおりに、そこに背を向けるものではありません。だけれども、今町内にあるぽろろの体育館とか、いろんな施設を有効利用してはどうかという意見は、いつでも議会の懇談会などそういう中でも出されていました。それで、体育館の利用をと、前に質問した時に、少年団とかいろいろ使ってスケジュールが埋まっているので、それは使えないということでしたけれども、私はやっぱり曜日や時間などを決めて、その中で活用できる時間はあるかと思うんですよね。そういう中に以前、旭川のほうとかの施設も見学した時に、大型のソフトブロックとかを子どもが自由に動かして、あまり危険がないものとかそういうものを設置しているところとかがありました。だからそういうものを置いたり、遊びのコーナーをつくるとか、そういう形でも対応できるのではないかなと思います。それでちょうど今回不採択になったことで来年の１月の申請までは時間がありますし、そこの中でやっぱり本当に今後のまちづくりというか、そのまちの活性化ということを考えて、キャッチフレーズにある「３０年後も子どもたちといる風景」ということがキャッチフレーズであるとすれば、やはりこの際町の活性化に向けて、それからどういう将来、南幌がどういう夢を描いて進んでいくのかというところを、本当に座談会とかいろいろこう計画している中で、そういうことをその場所で開催していく、そういう機会を設けるべきだと思います。その機会を設けても、なかなか全員が参加するということにきっとならないと思います。それでもやっぱり参加できなかった方がどういう考えを持っているのかということを細かくつかんでいくということがやっぱりトップの役目だと思います。ですから、そういうことを、今またこういう質問をするのかと言うかもしれないですけども、やはり丁寧にそこは聞き取っていくべきだと思うので、そこのところのお考えを伺います。それからランニングコストのことです。以前質問した時に、１年間に３，０００万円ということで、収益というか入場料とかそういうものを差し引くと２，０００万円ぐらいという答弁でした。それで、先ほどの質問に今、木材費とかいろんなものが高騰していて、ウッドショックという言葉が今、いろいろ新聞とかに載っています。それぐらい木材の価格が高騰で建設業界とか大変苦境に立たされているということなんですけれども、この影響について本当にどのようにお考えなのか。限度額を基本として整備を進めてまいりますと言うんですけれども、これが大幅に上がるというふうになったらやはり負担額はすごく大きくなるかと思います。その辺のところはどういう試算をされているのか、そこをもう少し丁寧にお答え願いたいと思います。それと、町民のいろいろその町を思う気持ちというか、それは子どもが遊べるその施設は三世代が交流できたり、いろいろという形になっているんですけれども、やはり今一度、本当にこの建物が必要かと、１年遅れたことによって北広島のファイターズ球場ができてきます。そうなってくると人の流れが本当に南幌町に向かってくるのかというところではすごく疑問に感じます。また、この誘客交流拠点施設をつくることによって人との交流、そしてゆくゆくはやっぱり定住してもらう、移住定住につなげるという考えにもなっていますけれども、今確かに美園を中心にたくさん住宅が建っています。それは一番大きなのは子育て支援の補助金、それがあるのと土地が安いからということもすごく大きく影響していると思います。そういう形でもやっぱり南幌町に住んでくれる人がふえるというのは本当に喜びでありますし、ですからそういう人方も交えて、やはり今後のまちづくりというものをきちっと考える機会を今ちょうどできる時ではないかなと思うんですけれども、その辺で町長の考えを伺います。

再質問　熊木

はい。

再々質問　熊木

再々質問します。ただいま町長のほうから、懇談会が所信表明でも話されていますし執行方針でも話されて、する予定というかその意欲があったことは私も認めていますし、たまたまそのコロナが重なってできなかったということは本当に理解できます。それで区長会の方にも話して、区長会のほうからもやっぱり今の時期は無理ではないかと言われたことも報告を受けてわかっています。その中で本当に説明を十分したくてもできなかったという思いがあるのかと思うんですけれども、広報に載せているからとかシンポジウムを開催したから、それからホームページに載せているからというだけで、全町民の思いがそこに伝わるというのはなかなか難しいのではないかと思うんですよね。それでじゃあどうしたらいいのかというところで、やっぱり町長は先ほど丁寧に説明しているつもりだということでおっしゃって、でもそこのところがなかなか町民に伝わらないということも事実あると思います。ですから、やっぱり今ここまで来て、私はやっぱり３月の時には一時凍結したらどうかと質問をしました。今回もやっぱりいろいろこう見直しという時に、本当にこのまま建てる方向で進んでいいのかという思いでは、未だに私もそういうふうに思っています。それで中央公園にということでずっと進んできていて、今回不採択になった理由が２つということも考え合わせると、やはり場所をもっと、例えばですよ、市街の活性化とかというのであれば、もう少しそういうことを考えたり、それから本当に子どもが遊べる場所というふうに限定するのであれば、いろいろ模索して、先ほど言った体育館を使うとかいろんなことをしながら、そういう中でお母さんや子どもたちの遊んでいる様子の中から、やっぱりこういう小規模なものが必要ではないかと出た時にそういうような話し合いが進んでいくのはやぶさかではないかと思います。それから、私もいろいろ考えた中で、例えば、南幌町は役場を中心にいろいろ施設がありますけれども、あいくるがあって、改善センターがあって、プールがあって、体育館がありますよね。その中で、やはりそこを一体で遊べるというふうに考えた時に、何かそういうようなことを検討するというか、そういうことが必要ではないかなと思うんです。それから町民プールも結局、通年を通して使えるというものではなくて、予算の関係でそれができなかったので夏の間だけになっていますけれども、冬の間あれが全く使われない状態でいるというのを考えると、何かそこを使えるような工夫をできないのかなと思いました。ですから、そういうことを町民の皆さんから意見を募集したり、それこそいろいろエリアマネジメントの中でワークショップなどいろんなことをやっているんですから、その中にそういう提案をしながら意見を聞く、そこにたくさんの人、町民に参加してもらうということをやるべきではないかなと思います。それとさっきのウッドショックの話で、道産材も注文が殺到して対応できないというようなことが新聞に大きく書かれています。予定どおりの金額で進められるということで答弁されましたけれども、不可能なのではないかなと考えるんですけれども、その辺の見通しは、全くそうふうには思わないのでしょうか。もしそれが、予定した基本のそれよりもはるかにオーバーしたときの対策というか、その辺のことまで考えていらっしゃるのかどうか、それを最後にお聞きしたいと思います。