南幌町議会 平成28年第1回定例会 2016年3月9日
魅力あるまちづくりに向けて、きらら街道の整備と遊歩道・自転車道の設置を
2016年3月9日、南幌町議会の一般質問で、原田弘克議員が「魅力あるまちづくりに向けて、きらら街道の整備と遊歩道・自転車道の設置を」について質問し、町長が答弁しました。
- 質問者
- 原田弘克 議員
- 答弁者
- 町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。
質問 原田
魅力あるまちづくりに向けて、きらら街道の整備と遊歩道・自転車道の設置を、と題しまして町長と将来的な政策議論させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。きらら街道は江別道を結ぶ通勤通学など生活道路として重要な役割を担い、町道としては最も交通量の多い道路となっております。私は昨年から、きらら街道の現在抱える問題点と、将来的役割について調査研究してまいりました。その結果として、別途お示ししているこの御提案書をもとに、きらら街道の課題と将来的展望の考察を踏まえ、町長に2点お伺いをいたします。1点目、車両の安全な通行を図るため、道道との交差点を拡幅し、右折レーンを設置するものであります。この交差点は事故も多く、隣接している工業団地を利用する大型車両や夕鉄バスの路線にもなっており、早急な対応が必要ではないでしょうか。2点目、南8線から南12線までの遊歩道・自転車道の設置であります。本町は本年町民プールの完成を受け、ハード整備は今後の高齢者対策の部分を残し、おおむね完了したと考えております。これからやるべきことは、人口減少に対して、住んでいる人の満足度を上げることと、住みたいと思っていただくための、魅力あるまちづくりに向けての住環境の整備であります。現在策定している南幌版まち・ひと・しごと創生総合戦略の中で、南幌への新しい人の流れをつくる、これをテーマに、目指す方向性として観光の核となる、なんぽろ温泉との連携を図り、年間の観光入り込み客数を30万人とする、としております。核となるなんぽろ温泉とみどり野団地を含む市街地とを結ぶ人の動きをつくることが必要ではないでしょうか。
答弁 町長
魅力あるまちづくりに向けて、きらら街道の整備と遊歩道・自転車道の設置を、の御質問にお答えします。1点目のご質問ですが、右折レーンがあると交差点における、交通の流れはよくなり、事故の軽減も図られることが期待できますが、設置を検討する場合は、右折車の停車により後続車がどれぐらい影響を受けるか考慮する必要があります。現在のところ道道の交差点は、右折車による影響が大きいとは言えず、用地買収、橋梁拡幅が必要であり、整備には時間を要することから、今後の交通の流れなどを検証し、検討していく必要があると考えています。2点目については、以前から御質問があり、その都度回答しているところですが、状況は以前と変わりありません。きらら街道は交通量が多く歩道の必要性は認識しておりますが、御提案書のとおり、整備のためには用地買収、補償費など多額の費用がかかる上、用地を提供される方の御理解が必要になってきます。また、財源として社会資本整備総合交付金の活用との提言がありますが、歩行者や自転車の通行量などの要件があり、要望しても採択されるのは困難な状況であります。このようなことから整備するには全て、町単独費で賄うことになり、現在のところ整備は難しいと考えております。現在進められている晩翠遊水地や千歳川堤防整備の完成による温泉周辺の環境整備や、道央圏連絡道路の整備により、人や車の流れが大きく変わることも考えられるので、今後はこれらの事業の進捗状況にあわせて、町全体の交通体系について検証し、その中で歩道や右折レーンについて総合的な検討が必要と考えています。
再質問 原田
それでは再質問させていただきます。資料として写真を提示させていただきます。(写真を利用)町長、これはちょっと見えづらいですけど、これは道道の江別長沼線の交差点の前のカーブです。ここに町長、看板があるのは御存じでしょうか。この表示物、この先交差点危険、事故多発と。要するに、危険地帯が南幌町にある訳です、きらら街道に。それで私もなぜ、しばらくこの危険地帯、南幌町の危険地帯ということになっているのか、その辺、右折車による影響は大きいとは言えずと答弁がございましたけれども、この、こっちは交差点でございます。この交差点、これについて事故がこの危険地帯ということで、若干ちょっと栗山警察署で調べをさせていただきました。それで、過去3年間の数字を、この交差点で起きた事故、調べさせていただきました。3年前25年が、人身が4件の物損が8件の12件、26年が物損が7件、昨年27年、これは12月3日までの数字ですが、人身が1件の物損が10件、11件ございました。毎年1カ所で10件以上の事故が発生している。これは、影響が大きいとは言えないと私は言えるのかなと、じゃあ何件が影響がないのか。私はこれについて、南幌駐在の斉藤所長にもお伺いしたら、やはり所長も町道の事故としては、交差点の事故としては1番多い方だと、そういうコメントをいただきました。今までこういう多発地帯という表示物があるわけですから、やはりこう、私はこの人の流れ、車の流れ、いろいろこれから出ることから、やはりこう町長が言っている、日ごろ言ってるやっぱり安全なまちづくり、これに向けて今すぐに私は早急にというお話をさせていただきました。やはりこう環境整備、これに向けてですね、取り組むべきではないかというふうに思います。これの早急に着手する考えはないのか再度、1点目はお伺いいたします。2点目の遊歩道と自転車道。これもいろいろと先輩議員等が過去にも質問してまいりました。きらら街道、やはりこう、なんぽろ温泉という南幌最大の集客力を持つ施設があるわけであります。私のイメージ、これはまた資料として、パースを用意させていただきました。(パネルを利用)これについては語弊、いろいろありますけど、一応右折レーン帯とそれから遊歩道・自転車道の整備という形でちょっと絵に描いてみましたので、これは御提案書にも入っておりますので、これは説明は避けたいと思いますけれども、私は将来的に、先ほど答弁の中でありました将来的な遊水地整備、千歳川の堤防整備、それから長幌の第2浄水場の問題、これもあるのは承知をしております。ただ、やはりあの、総合戦略と今年から4年間、総合戦略ということで、今年のこれからが勝負の時でございます。南幌の知名度に私は十分寄与する環境整備ができるんじゃないかと思います。その人の流れ、南幌に新しい人の流れをつくるということになれば、当然30万人という数字、近隣住民だけでは対応できない。やはりこう、外国人の誘致等も含めて考えていかなきゃならない。そうすれば当然、南幌町に団地を買っていただく外国人の方も出る可能性もあります。そういった面で、私もまずは遊歩道、将来的なサイクリング計画ですとか、いろんな波及効果は私はあると思います。そういった面で人の流れをつくる上での戦略の一つとして、私は必要ではないかと思います。それで町長、財源のお話をされておりましたので、私の方からちょっとその辺、私の見解と若干違うところがございますので、ちょっとお話させていただきます。社会資本整備総合交付金、これは簡単な沿革を申し上げますと、平成22年に国交省が所管の補助金を一本化したものでございます。次の年、23年にさらに自治体が使い勝手がいい地域自主戦略交付金を創設しております。それで25年に、東北震災の関係で防災安全交付金が新たにこれに加わって、地域戦略交付金は廃止されました。ただ、今残っているのは、この防災安全交付金と社会資本整備交付金、社会資本整備交付金の要件、これは国交省のホームページを見てもらえばわかりますが、成長力強化や地域活性化等につながる事業に対する支援なんです。ですから、答弁にありました現状の交通量が少ないとか、そういう問題ではなく、地域の活性化等につながる事業、これであれば採択要件に私はなると思っています。そのためにはただ、提案書に入れてあるとおりハードルは高いです。整備計画を作って、そして事後評価をしなければならない。当然整備計画の中で基幹事業を設け、そして付帯として、効果促進事業もやらなければだめだと。ですから当然本体の基幹事業には計画を持ってですね、付帯事業で促進事業も検討しなければならない。これは、促進事業は交付割合2割なんですけれども、ただこの2割の中には観光案内看板ですとか、レンタルサイクルですとか、観光振興の事業に使いますと言ってます。ですから町内これから、今南幌町内には外国語表記しているのは何もありません。ですからこれから南幌温泉、環境整備と合わせ、やっぱり町内の案内施設看板、サイン、これにやっぱり外国語表記も当然必要ではないかと私は思います。ですから、基幹産業の中でメニューとあります道路ですとかいろいろありますけれども、このメニューにある住環境整備、これに特化した中で地域活性化等につながる事業展開をして、整備計画を作ってですね、私は取り組むべき、過疎債がないんですから。やはりこう単なる補助要綱だけでなく、自分たちが努力して整備計画を作って財源を確保すると。そういった取り組みも私は必要ではないかと思います。整備計画、これは優秀な職員がたくさんいるわけですから、やはり知恵を絞って、結集して作る必要があるのではないかと思います。場合によっては議長の了解を得て、議会としても計画づくりに参加しても私はよいと思っています。どうですか町長、一緒に作る考えはあるのか、そして再検討の余地があるのか。その辺御答弁願いたいと思います。
答弁 町長
原田議員の再質問にお答えさせていただきます。この道路、いろいろ過去からいろいろやって、今社会資本整備、今原田議員が言った案件もありますけど、現状がまず把握をされておりません。車の台数は確かに多いんです。自転車と歩行者、その要件からいくと相当ハードルは厳しいです。それと最近、法が変わりまして、自転車道は別に設けなければならないと、今自転車は車道を通らなければならない。そうすると、あそこの地形からいきますと原田議員の提案の用地買収等では到底問題あります。倍以上、3倍くらいかな、それに補償費等々が入ると、原田議員は3億ぐらいとなってますけど、6億ぐらいかかるんですよ。それでほとんどが用地買収で工業団地に入って行く自分のとこに入る通路も作っています。それらのことを考えていくと非常に厳しさがあるということであります。先程答弁したようにあの地域が遊水地、堤防強化、そして道央圏連絡道路、それらがあるもんですから、その辺の状況がもう少しわかるまでどうあるべきかということは検討する余地があるかもしれませんが、今すぐやりますとか、いい補助金があるからやりますかっていう、それはもう補助金は5年も6年も前からずっと探して、これは該当ならないかと職員に何回も行ってもらってます。今言われた話も行ってますけども、結局は行き着くところはなかなか、町で単独でやるならいいですよ、とそういう答えであります。だから、今のその辺の周辺整備が終わって、こっちの要件もきちっと申し上げれる環境にあれば、またお願いをしていくことは可能かと思いますが、現時点では行っても難しいです。そして現状で歩行者は何人ぐらいいますかと、そう言われた時に原田議員は何人とお答えできますか。私は答えられなかったんですよ。人数はいます、自転車もいますと。要件には相当なハードの高い要件があります。それが環境整備です。ですのでなかなか難しい。それと提案書にあった歩道が右左移動するのは、原田議員御承知のとおり13線で事故があった時言われましたよね。そのことを考えると、なかなかこの周辺整備をするというのはいろんな背景があってそう簡単なものではないです。ですから、国のそういう事業がある程度終盤で見えてきて、そういう流れが変わってきて住民の流れが変われば、それは私どもまたやることは可能かもしれませんが、現時点では、このままいったって労力を使うだけです。ですから私は毎年何かないかと、何かいい方法ないかと。いろんな国の機関に行ってここを何とかしたいんだと、それで町民の皆さん、議会の皆さんから道道昇格も含めていろんな整備をやれと言われてるんですが、現況の中ではなかなかそういう事業の取り組みにはできないっていう回答をいただいています。ですから、やらないと言っているのではないんです。やりたいんだけど、そしたら今何億も町費を出していいのか、原田議員も何もないだろうと、今年の予算書を見ていただければ取り崩しが5年したら全部貯金なくなりますよ。そんなとこに新たに6億使ってやれますか。私は難しいと思います。町でやる場合はね、だからいろんな国の制度資金を活用しながら、その期を見て私はやるべきではないかなというふうに思ってます。確かに入り込み客だとか、いろいろ南幌に30万人近く来ていただいているんですよ、現状で。だから、そこの人たちがある程度満足して帰っていただく手法としていろんな方法をとりながら私はやるべきだと、そっちに今お金をかけていこうということでありますので、提案の思いはわかりますけれども、現状の中では非常に厳しいから、やめたんじゃなくて今後の推移を見ながら考えましょうということで考えております。
再質問 原田
かなりハードルが高いというのは町長も同じ考えであると。私もそうです。ただですね、やはりこう、町長は今はできないと、様子を見てということで御回答いただきました。やっぱりこう、人の流れ、この総合戦略4年間の中で人の流れを何とか呼び込む方法でこういうまちづくりしているんだよというものでですね、やはりそうしないと定住、いい町だねと、この町住んでみていい町だねと。定住策、それから移住してくる人、南幌町を選択肢の中に入れてくれる人、ああ、こういういい町だねと思っていただける魅力化の部分、僕はこれは単なる一つの部分です。提案です。ただ、ほかにたくさん魅力化する、魅力のあるものはたくさんあります。そういったものをやはり町のイメージづくりとして、僕はこの総合戦略の中で、先ほど先輩議員たちも言っていました移住定住の中でやはりPRも含め、やはりこう住環境整備というのに重きを置くのは僕は必要だと思います。それで、再々質問ですけれども、町長も今やるとは言ってないと、ただ今後の流れを見ながら総合的に検討していくということでございます。それで、私の提案書、かなり町長も6億円という数字をお示しになりました。ただ私のものは現状の中でいろんな歩道の交差の問題、自転車道、こういったものの課題はあったとしても、やはり将来的にやっていくんだよというそういう思いの中で、僕は総合計画の中で位置付けしていただきたいなという思いがあります。ただ、その中で委員さんの意見がどういうふうになるかわかりませんが、やはりこう幅広い議論をしていった中で将来的にどうあるべきか、町長もその中で、この10年間の第6期の中でその辺の思いがあるのであれば、私は総合計画の今回の策定委員会にぜひかけていただいて、委員さんの意見をできればお伺いしたい、お聞きしたいというふうに思っています。それで、町長、その審議会にかけていただく、10年の中で確約はできないとしてもですね、そういう思いがあるのかそれ1点お伺いしたいのと、町長、12月の改選期でございますけども、私は強いリーダーシップ、この総合戦略で持つのが必要だというふうに思っています。やはりこう今のまち・ひと・しごと総合戦略、あるいはふるさとの南幌の要するに実感できる、子どもたちに実感できる町づくり、これをやはり町長は思っているわけでございますので、もし立起する考えがあるのであれば私は公約の一つとして考える予定がないのか、それを含めて、以上お聞きして質問を終わりたいと思います。
答弁 町長
いろいろお話しをいただきましたけれども、原田議員が前の職にいた時の状況と違って、本来は戦略づくりをやめたいぐらいの環境です。全部町費です。でもやらなければだめだから、今回皆さんに提案をさせていただいて、2億なにがしの取り崩しもさせていただきます。これを見ていただければ、原田議員は十分過去の経験で分かるはずです。そこまで厳しさがあるんです。けれども総合戦略は一生懸命町民の皆さんとともに立てていただいて、うちの町のこれからの姿です。これをやらなければどうするんだと。だから町費もつぎ込んでやるんですよ。そういう今状況の中で、夢を描けというのはなかなか難しいんじゃないですか。それらの実績もなかなかつかめない。どうあるべきか、もっと違う方にお金を使うべきか、まだまだ出てくると思います。ですからそういう総合判断を新たな6期の計画に立てております、お願いをしております。その議論を踏まえながらどうあるべきかと考えていくべきで、私がこれ入れろとか入れるなとか僕はそういうことじゃなくて、皆さんが感じてることをまず述べていただいてどうあるべきかということをやるべきであって、自分が全部やるんだったら委員さん要りませんよね。だから皆さんの多くの意見をいただいて、原田議員の意見はこういう意見だと、私はこういう意見だと。そして審議会の人たちはどうだと、そうやって私はやるべきだと。数十年前なら俺がやるぞで良かったかもしませんが、今はそういう時代ではないと。ですから、総合戦略も立てて、28年が実質元年ですよ。元年が国の政策腰折れでいるわけです。それでもやらなきゃならない地方ですよ。我が町も含めて。だからそこに向けて今は全力投球をしていく、恐らく予算委員会で皆さんからいろいろ御意見があるんだろうと思います。苦しい中で、たまたま貯金があったから取り崩しますが、これ5年いったらないんですよ。だから来年以降もどういうふうにするかは戦略を立てながらやっていかなければ安定って言っていますけれども安定ではないんですよ。だから将来を見据えてどうあるべきかと、その中で人も呼び込まなければならない、今住んでる方にも満足していただかないといけない。そこをいかにやっていくかということではないかなと私はそんなふうに思っています。まずは立てた総合計画、ちゃんとやらなければ計画は何だったのというふうになりますから、そこに全力投球をさせていただくということです。