今後の対応等について

質問　5番 宮崎泰宗

それでは、２問目、今もう町民の皆さんにも伝わっているところだと思いますし、大変なご心配をいただいているところだと思います。中頓別学園事業における最大予算を投じる予定となっておりました小学校校舎の改修工事の入札が不成立となったことを踏まえて、今後の対応等について伺いたいと思います。応札を検討していた企業が辞退したことにより１２月２日に予定されていた小学校部分の工事業者を決定する入札が不成立になったとのことでありますが、本工事はおよそ５４億円にも及ぶ総事業費の大部分を占める本体工事であり、時間的な猶予等を理由に町民からの理解も十分に得られているとは言えない状態で事業を推し進めていながら、これが成立しないということは、学園整備事業そのものが頓挫する可能性もあるような非常に恥ずかしい状況ではないでしょうか。予定されていた入札は、事業者を公募して行われることになっていたかと思いますが、応募があったのは町外の建設会社と町内の建設会社の企業体１者だけであったと聞いております。この点締切り前の段階ではほかにも問合せなどはあったのか。本工事には４６億円を超える予算措置が行われている中で、民間企業の積算では５億円を超える不足が生じるという話も出ているようですが、基本設計の段階では３５億円ほどで収まるとされていた本工事費は、実施設計を進めていく中で１０億円を超える大幅な増額が必要とされたことから、今の額を限度として設定されたものであり、この予算の中で収めると町長は議会の場でも明言されています。新しい学校にこれだけの費用をかけたからといって、交通等の利便性や冬の気候など生活環境全般において不利な地域にある本町の人口問題の解消につながるわけでもなく、これは人口減少、少子高齢化が著しい本町が大規模な学校の増改築を進めることには反対的な方に対しても賛成的な方に対しても町長が約束されたことであり、これ以上の費用の増額が認められるものではないと思いますが、このお考えには変わりないのか。資材等の高騰も今に始まったことではなく、世の中がコロナ禍に陥った頃にはもう顕著になっていたことであり、設計段階でも反映されているはずでありますが、設計そのものが本町を取り巻く環境などを含めた現実的なものになっていないということなのか、企業が利益を求め過ぎているのか、やはり都会の再開発事業等の影響から高い人件費を出すなどしなければ人手の確保が困難ということなのか、そのいずれか全てか。予定どおり進められるとの説明を続けてこられた学園の開校、施設整備のスケジュールにも影響が生じるのは必至であると思われますが、現段階での中頓別中学校への小学生の引っ越しの必要性や今後の方向性についてはいかがお考えか。予算内で収まる設計の変更、中頓別小学校の増改築内容そのものの見直しが必要ではないでしょうか。また、早くも新年度の予算要求の枠が例年以上に狭められ、事業費が制限され始めたのではないかということも耳にしているところですが、学校建設を住民サービスの低下につながるようなものにしてはならないと考えます。この点も含め、今後の対応や見通しについて伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

教育長と町長、お二人からお答えをいただきまして、今町長のほうから追加の現段階でのお考え、これについてもお答えをいただきました。再質問のほうもぜひお二人のアイコンタクトで、どちらかにお答えをいただきたいなというふうに思います。この点、先ほどの質問の中でも少し触れましたが、中頓別学園の整備事業に関して私も含めて３名の議員が一般質問を行うというのは、これで３度目ということになるかと思います。ちょっと細かい話ししますと、これまでも同一の事業等に対する質問が２名の議員で重複するというのは、定例会のたびに１問ぐらいはあるようなよくあることなのですけれども、３名以上の議員が重複するというのはこの学校以外でいうと過去１０年以上の中で私が知る限りでは１回、１回は記憶にあるのですけれども、２回はなかったのではないかなというぐらい、それぐらい非常に珍しい現象ということになるかと思います。それがこの学校建設の事業だけで既にここまで３回、しかも同じ顔ぶれでというようなところもありますけれども、これは私の経験上からいってもそれだけ行政がやはり把握できていない町の声も大きく、問題視されているということも言えると思います。今回もこういった現象が起きた要因として、ここまで議論を深めた上で定められた予算ということにもかかわらず入札が成立しなかったということがまずあると思います。これについては、今私が伺ったことに対するお答えを含め、先ほど質問された２名の方々との質疑応答の中でも述べられていたとおりであると思うところです。共通して言えることは、今後現在設定されている予算に対する最後の判断が必要になる可能性が高いということになると思いますので、先ほどは町長はまずは今の金額の中でできることをお考えいただけるというようなお話はありましたけれども、主にはその点でもしそういうふうになった場合確認が必要と思われる部分について残りの時間の中でお伺いをできたらなというふうに思います。まず、再度入札ということを考えておられるということであればそのやり方、増額してやるということであればこれは予算節約のためにも条件も追加するべきだと思います。ふだんから町内の入札や見積合わせでも実施されているように、２者以上とか町外も含めて３者以上とか、これは必要だと思います。この点予定価格を出そうが出すまいが、まず予算ですから、予算を増額すればどれぐらいの幅を持っているかということは分かります。また、これも不調の場合は即随意契約という流れで、入札自体は１者でも成立するとしたら、やっぱり言い値に近いものになってしまって、それだけの価値のある建物にはならないと思います。そんなやり方では商売も競争もあったものではないので、何度も入札を試みている例なんかもあるわけですから、これも含めて入札の在り方についてはどうお考えでしょうかということ。あと、今後のスケジュール的なことに関連して、例えば今の入札の関係で３月までに成立すれば、多分今言われているのは令和９年４月に新しい施設の利用が開始されるということだと思うのです。これもいつの間にか何かそうなっていたように思うのですけれども、私の認識では令和８年４月開校で、新しい施設についても令和８年中には運用を開始できるというスケジュールがあったように思います。どこかの時点でこれが変わったということになるのか。また、ここに関連してちょっと不思議に思うのは、入札不調の要因として道央圏での開発工事などで地方の工事まで手が回らないということをご答弁の中でも挙げられております。だとしたら、そもそも今また入札やっても成立しないのではないでしょうか。今回入札への参加を表明されていた企業体にはその余裕があるということなのか。いずれにしても、本体工事だけでさらに何億も増やすということになったら、例えば備品の購入等、これは商工会で行われた「町長がおじゃまします」の中でも出ていたことだと思うのですけれども、そういった町内の経済効果に直結するようなその他の経費、これはなくなるのではないですか、何億も増額するとしたら。そういった形でさらに工事費が増えても、また町内への経済効果は非常に少ないことになると考えています。この点、町内の経済効果というもの、これは私は前にも伺ってはいるのですけれども、具体的なものは出ていない。この点試算されないのでしょうか。また、最終的にどこの企業になるか分かりませんけれども、中頓別町が確保する莫大な予算から何十億というお金が町外に流出するということは確実だと思います。今後実際に工事を行っていただく上では、こういったことを考えると工期も絶対に守っていただく。これは何か立場が逆になっているような雰囲気も感じますけれども、企業が売手側であって、カスタマーは町の子供たちであり、町を含む町民の皆さんですから、違約金等工期が守れない場合の対応についても伺いたいと思います。それと、これも今後のスケジュール的なことに関連して改めて思うのは、建物がまだ完成していない状態でも義務教育学校を開校すること自体は可能ということになると思うのですが、これがなぜ可能なのかということです。例えば教職員の配置であるとか内部的な準備の都合なんかもいろいろあると思うので、新年度、令和７年４月からということにはならないと思いますけれども、令和８年４月というのもまだ中学校に子供たちがいることになるので、建物の要件、完成していませんから、満たしていないことになると思います。先日の全員協議会の中でも義務教育学校は体育館が２つなければいけないというような、こういった要件などもあって、やっぱりこれ以上設計から面積を大きく削ることは難しいというお話も再度ありましたので、この点は素朴な疑問として改めて確認できたらと思います。あと、これも今後の予定に関連して、これは逆に全員協議会の中での説明だったり、今日なんかも例えば教育行政報告というような形でも情報提供に値することだと思うのですけれども、何もなくて、私の質問に対するご答弁の中で初めて知るような形になっていると思います。小学生の中学校への引っ越しが延期になったということ。聞くところによると、そのまま卒業式までは移動しないということで、それなら入学式もいけるのではないかと思ったりもするのですけれども、実際どういった予定になっているのか。この学園構想について大きく計画を変更するようなことは考えておられないということだと思うので、それならどのみち卒業生は中学校に行くわけですし、慣れる意味でも引っ越し自体は逆にしてもよかったのではないかと思うところもありますが、その辺いかがか。この点で先日ありましたメモリアルデー、１１月３０日土曜日に開催されました。私もあんまり時間はなかったのですけれども、今の小学校の記念すべき最初の新入生で、初めて６年間を過ごしたクラスの一人でもありますから、体育館は１年後にできているので、丸５年ということだと思いますけれども、せっかくの機会だしなと思って少し顔を出させていただきました。ただ、行きたい気持ちはあったけれども、日曜日ではなかったから行けなかったということも聞きました。なので、引っ越しが延期というような形で予定が変わったということであれば、例えば冬休みであるとか春休みであるとか、次は日曜日でもう一回ぐらいあってもいいのではないでしょうか。この辺についても再度伺いたいと思います。また、ちょっと話は変わりますけれども、今回の学園構想は国の補助事業でもあるわけで、主には文部科学省、内閣府の補助対象になる部分もあったかと思いますが、この点についても例えば今回の入札の不成立ということからもそういった状況、今のご時世を考慮した算定額の考え方であるとか、補助金の増額というようなこと、何か検討はされているようだというようなお話が以前あったかと思います。それは今回の事業には反映されないのか。また、先日の全員協議会の中では、道内他の地域ではこの状況で公共施設等を建設することをひとまず見送って、様子を見ようとする自治体も出てきているという情報提供もありました。この点、今の時点でも当初の計画よりは遅れる形になっているように思うのですけれども、もう少し時間をかけて進めていくことは考慮されないのか。いつまでに完成させなければいけないというような、その補助事業の期限としてはどこまで猶予があるのかということ、これについても伺いたいと思います。関連して建物の内容ということについてはいかがか。例えば小学校に加えて、現状ではそのまま残される予定の中学校、郷土資料館内の図書館部分、町民体育館、あわせて当面は町民センターも今のまま残して必要な改修等を施すことによって飛び地で面積を確保するというようなことは認められないのか。加えて、補助の要件として新しい施設に含める必要がある学校以外の機能ということについて、先ほどの質問の中でも出ていましたけれども、１つは教育委員会、町民センター、図書館、給食センターは完全に後出しだったので、これについては含めなくても成立はすると思うのですけれども、この補助事業の要件としては何が最低限必要で、削ることができるのは何なのか。この点もちゃんと確認できていない部分もあったと思うので、この点も改めて確認させていただきたいと思います。それと、もう一点、後段の予算配分について、今回の学校建設によってやはりこれまでと同じような事業費の計上は難しい状況ということ、まだ工事も始まっていないわけですけれども、既にそういう状況になってきているということになるのかと受け取るところですけれども、これによって住民サービスの低下を招くようでは、中頓別学園の整備はやっぱり多くの方に応援していただける事業になることはないだろうということも思うところです。聞くところによると、例年必要となるような職員の出張費、こういったものも通常の予算の中では計上できないぐらいの制限になっているというようなこともあるようですけれども、特に例えば町長は会合であるとか、要望であるとか、企業等への訪問であるとか、様々な用件で出張に行かれていると思いますので、役場にいらっしゃらないということを認識されている方も多いと思うのですけれども、例えばそういった出張も減らして旅費の削減をされるのでしょうか。これはちょっと極端な話かもしれませんけれども、節約すべきはもっとほかにあるのではないかということでもあります。これまで監査委員のほうからも指摘されているのは、委託料の増加だったりするわけです。ということは、自立したまちづくりということから遠ざかっているということになると思います。町の皆さんのお知恵やご意見等をたくさん伺って、それをまとめ上げてまちづくりに反映する。ほかにも町職員ができること等、また町の中で完結させられること、逆に絶対的に必要ではないようなこと、こういったものでも委託しているようなことが多いと認識しています。自分たちでもできることは自分たちでやって、コンサル頼みであるとか丸投げと言われるような外部委託費こそ真っ先に抑制すべきものだと思いますが、この点についてはいかがお考えでしょうか。ちょっと長くなりましたけれども、確認できるところがあればと思います。よろしくお願いします。

質問　5番 宮崎泰宗

完全に１時間過ぎましたので、もう質問することはできないのですけれども、今教育長からお答えいただいた中でも１つ言えばメモリアルデーをもしやるとしたら、ぜひ次は土曜日でなくて日曜日でというようなこともありますし、町長からもまず現状で努力したいというところがありますので、どれぐらい実際予算的なものが必要になるのかというようなところもないと話にならないところもありますので、こういったところできる限り早く情報提供等いただいて、何か工夫できることがないか、一緒に協議を今後また近いうちにすることになると思いますので、その点もよろしくお願いします。これで私の一般質問については以上とさせていただきます。