中頓別町議会 令和7年第3回定例会 2025年9月9日
前回定例会において本件について
2025年9月9日、中頓別町議会の一般質問で、蓮尾純一議員が「前回定例会において本件について」質問し、町長 小林生吉が答弁しました。
- 質問者
- 蓮尾純一 議員
- 答弁者
- 町長 小林生吉
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 蓮尾純一
よろしくお願いします。受付番号４番、蓮尾です。では、質問のほうに入らせていただきます。１つ目の質問として、病院事業の計画への町民参加ということで質問をさせていただきます。前回定例会において本件について質問をさせていただき、答弁をいただき、別の場においても情報提供として本件についてお知らせいただきました。印象として、住民の意見が全く入っていないと感じております。診療所化を行う前提となっているように感じますが、住民は一部始終理解はできていません。義務教育学校の件と同じように行政主導になり、知らない間に既定路線が決まっていたという意見が出てくるような状況であると考えられます。コンサルによるシミュレーションの前に病院会計の現状や今後の財政に及ぼす可能性がある病院の収支見込みの現状など、丁寧に住民には説明されていないと感じます。今後は住民の意見をどのようにくみ上げていくのか、どの程度反映させていくのか、住民との意見交換の必要性は感じているのか、アンケートやパブリックコメント等は行っていく予定なのかお伺いします。病院事業は、住民の生活に直結する事業であり、安心して暮らすことができる大切な事業です。慎重かつ丁寧な議論の上に納得を得ながら進める必要があります。現在の経営状況や見込み、展望について丁寧に説明がされていないことで住民の理解や納得が進まない中では様々な不安や不満を感じてしまうことは町側は理解されているのかお伺いします。
答弁 町長 小林生吉
今の病院事業の計画への町民参加の質問についてお答えをしたいと思います。地域医療提供体制と地域包括ケアの一体的な見直しについては、令和２年度にまとめた基本方針に沿いつつ、この間の状況の変化などを踏まえ見直しを行い、進めていかなければならないと考えています。地域医療の確保は、町民の思いとして常に最も重要な課題だと認識をしており、将来にわたって持続できる仕組みを丁寧につくり上げていかなければならないと思っています。基本方針策定時も町民の皆さんからご意見をいただくとともに、保健福祉審議会などで議論をしていただきましたが、実際に見直しを行うに際してはより丁寧な手続を踏んで進めていく必要があるというふうに考えています。現在病院と介護施設の経営分析や今後の方向性に関する調査委託を含め、現状の分析を進めているところですが、連携を模索したい中核病院や近隣の医療機関でも厳しい状況が生まれていることから、より時間をかけた準備が必要との判断をしています。一方で医療機関全体で財政をめぐる経営環境が一段と厳しさを増しているほか、人口低密度地域における医師を含めた人材確保の困難性が高まっている現状もあり、見直しの遅れが財政面や運営面でも立ち行かなくなる状況を生みかねないリスクも抱えています。速やかに現実的な対応を取らなければならない局面も想定していく必要があると考えています。いずれにしても、町民の皆さんの意見を広く聞くとともに、今後の方向性について合意形成を得るために最大限の努力を払って進めていきたいというふうに考えています。
質問 1番 蓮尾純一
丁寧な手続を踏んで町民の皆さんに広く意見を聞くというふうにご答弁をいただいて、ぜひそのとおりにと思うのですが、具体的に先ほどの髙橋議員の話にもありましたが、どの程度しっかり酌み取っていくのか。恐らくですけれども、町側がこうしたい、要するに診療所化、無床化をしたいというものに対して、町民の意見は恐らく真逆になると思います。大方真逆になると思います。それはなぜかというと、高齢者が多いから。高齢者が多いということは、病院にかかる機会も多くなりますので、そうなってくると自分の今後の体力が落ちてきている心配等も多く心配が増えてくる部分もあると思いますので、町が考える診療所化とは逆の意見もかなり多くあるのかなと思います。そこの部分、実際に起こり得る話ですけれども、そうなった場合というのはどういうふうに対応していくというふうに今のところは考えているのかお伺いします。
答弁 町長 小林生吉
今蓮尾議員おっしゃったとおり、やはり約５０年病院と特別養護老人ホーム、養護老人ホームを核とした福祉医療のサービスを行ってきた中で、生活が少し困難になってきた段階で養護老人ホームに入って、その後特養に移って、最期を病院で迎えるというような人生の終わり方というか、そういうのがこの町の中にはやっぱり定着してきているということがあります。そういう意味からもやはり最期、病院、特に入院のところがなくなるということに対する不安というのは大きいということは想定をしています。残してほしいという意向は当然あるというふうに思います。それが将来的にも持続可能であればそういう仕組みということもあるのかもしれませんけれども、財政的にも今の患者数から考えるとそういう仕組みが合理的、効率的かというとそうではない、やっぱり不安材料になる。では、ただなくせばいいということではなくて、それに代わる方法として在宅で支える、施設で最期までみとる、こういった仕組みの構築とを組み合わせて、そういう不安を払拭していく、そのための仕組みというものを丁寧に議論し、説明をしていくということになるのではないかというふうに考えています。ここに一定の時間をかけて進めていくことを心がけながら理解を得るということに尽くしていきたいというふうに思っています。
質問 1番 蓮尾純一
非常に現実的なお話だと思いますので、今高齢者の部分について質問させていただきましたので、高齢者の部分についてご答弁いただきましたが、同様に乳幼児を抱えている家庭だとか、ほかにも入院施設を必要としている方、もしくは救急外来等、夜間救急を必要としている方々も多くいるのが現状です。この前情報提供の場でも出していただいたレポートにも出ておりますが、本当に真剣にその思いに対して向き合って、まず丁寧に現状とこうなるだろうというシミュレーションをしっかり示した上で、納得、共感を得てもらえるように事業を進めていただきたいなというふうに思っておりますので、ぜひよろしくお願いします。再質問なのですけれども、一番これを心配していますよというところで町民の声として多く上がっている部分がありますので、ご質問させていただきます。施設に入って、入院をして、本当はこの町で最期を終えたいというふうに思っている方がたくさんいらっしゃいます。そうなったときに、今の在宅でのみとりをするとなると、私は誰にもみとられないまま亡くなってしまうこともあり得るのかなというような不安の声もダイレクトに伝わってくることがあります。今考える限りで、もしも仮に仮定で無床の診療所になりましたと。在宅での介護を含めた最後の世話をするとなったときに、今想定されるような独りで最期を終えてしまうような可能性というのはないのか。分かる範囲で結構ですので、お答えいただければと思います。
答弁 町長 小林生吉
お答えをしたいと思います。まず、前段乳幼児を抱える親の話だったり、救急外来の話もございました。今女性、若者活躍のプロジェクトの中でも遠隔医療、そういったものの可能性とかというようなことも検討していきたいというふうに考えています。なかなか全世代多様な診療科に対応は現状でもできていませんので、最初から町外の病院に通っているという現状があるというふうに認識をしているところです。こういったケースについてもまず第１次診療として地域の使命を果たしていくというような機能を持てないかというようなところも考えていきたいというふうに思っています。救急外来についての実際の件数や状況等を丁寧に分析を、今資料はある程度まとめていますけれども、それらのケースについて支障がないかというようなところも丁寧に検証したいというふうに思っています。近隣でも歌登地区の中で先行している事例もありますので、いろいろな調査も踏まえて進めていきたいというふうに思います。それと、最後にご質問のあった孤独死みたいなことが起きないかという課題についてです。これは、今も病院があって、特養があって、在宅のサービスがあって、ではこれを完全に防げるようなサービス体制になっているかというと、やっぱりそこにも既に課題があるというふうに思っています。今まで病院や施設や在宅サービスの隙間の中で支援を受けられなかったり、最終的に町外のほうに居を移していかれた方を多く見てきています。今回の地域医療提供体制と包括ケアの一体的な見直しの一番の大事にしなければいけないところは、この町で暮らしていきたい人が最期までこの町で暮らして、最期をここで迎えられる、そういう体制を構築するというところに尽きるというふうに思っています。無床化を前提とした場合になりますけれども、在宅医療や２４時間支援のできる介護、医療の在宅サービス、こういったものをしっかり検討していくことで私としては今以上のサービスも提供が可能になるというふうに考えていますので、そこを目指していきたいというふうに思っています。
質問 1番 蓮尾純一
ぜひ早い段階から今ご答弁いただいたような内容を町民のほうにお知らせしていただきたいなと思います。降って湧いてきたような話だというふうに学校のときのようにならないように、事前にしっかり細かく意見交換会等をしていただいた上でご理解を得るというプロセスをしっかり踏んでいってほしいと思いますので、切にそこの部分はお願いするところでございます。