ピンネシリ温泉の今後の方向性について

質問　5番 宮崎泰宗

２問目は、町民利用が落ち込んだままの温泉、改修規模の根拠を明確にと題して、ピンネシリ温泉の今後の方向性についてお伺いできたらと思います。本定例会ではピンネシリ温泉の改修に係る設計費用が計上されています。これについても、今年度当初の段階でボイラーの更新と浴室の改修工事合わせて３，５００万円ほどと予算化されていた部分でしたが、８月２８日開催の全員協議会の中でこれに約１億円という大幅な追加をする形での改修工事を実施する考えに至ったことから、今回約５００万円の実施設計費用を新たに追加計上した旨説明がありました。ピンネシリ温泉の運営状況としては、前年度実績で収入約１，３００万円に対して支出が約３，３００万円、宿泊数では２，３００回ほどと大幅に増加した一方で入浴回数はそこまで伸びていないことから、日帰り入浴などの利用の落ち込みは回復していないと考えられます。指定管理料を含めない純粋な収支としては２，０００万円ほどの赤字であり、指定管理料自体も１０年ほど前までは１，０００万円程度で賄われていたものが近年では２，０００万円近い町費を投入しても使い切るというような状況となってます。全盛期とは比較にならないほど小規模な売上状況ではありますが、町民の利用でにぎわい、指定管理料の多くを返還できていた頃を知る一人として、また実際に指定管理を受けているビューローの代表理事としてはこの状況をどのように捉えておられるでしょうか。このような状況の中、ボイラーや浴槽など施設の老朽化もさらに進んでいることがうかがえるわけですが、この温泉宿泊施設の将来性や存在意義などの議論を置き去りにしたままそこまでの費用をかける必要はあるのか。利用が伸びている宿泊者の動向についても、その大半は事務職や営業職系の出張滞在によるものであるなら、本町の観光振興計画でうたわれている高級路線の中長期滞在は絵に描いた餅のままであり、これまでと同じような形で温泉を維持するために税金を費やすことは、およそ１，５００万円を投じて作成された観光施設再整備計画の内容とも矛盾します。町としては、これを覆す明確な方向性を定めたということなのか。食事の提供が行われていないことからも、今の温泉は史上最も多くの割合を利用しない町民によって支えられているということになると思いますが、人口１，４００人台に突入した中頓別町民の負担は年間の運営費だけで１人当たり１万５，０００円を超えています。このような状況で大きな改修に踏み切ることを町長としてはどのように判断されたのか。今と変わらないようでは最低限以上の改修に対する理解は得られないと思いますが、飲食部門の営業再開など今後の温泉や宿泊施設等整備の方向性を明確にお示しいただけないか伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

温泉の利用状況に関する部分にお答えいただいております。町内の高齢の方や福祉利用の方の利用でいうと直近１０年間では前年度、令和５年度、これが一番多かったというところ。これは、恐らく２２０円利用のことをおっしゃっているのだというふうに思います。なので、それで町民利用が純粋に増えたということが判断できる数字ではないと思うので、あんまりこだわるところでもないとは思うのですけれども、私が最初の質問で言っているような状況とは違うという意味合いで強調されているのかもしれませんので、あえてそこにお付き合いするとすれば、ではその要因は何なのでしょうか。どれぐらい増えたのでしょうか。今年度の見通しについてはいかがでしょうか。また、これって４００円から２２０円利用になる方が増えたということにもなるのではないですか、だとしたら４００円利用の町民の方は減ったということになるのではないでしょうか。現に令和４年度と令和５年度の入浴者数はほぼ同数です。そして、収支でいうと令和４年度より赤字が３００万円増えています。当然そういう見方にもなりますし、宿泊では７００人増加していることになっているけれども、全体の収入では１００万円ぐらいしか増えていないということもありますので、この点何かあれば再度おっしゃっていただけたらというふうに思います。この質問の趣旨そのものは、先ほど質問させていただいた内容は本当にそのまんまで、そんなに複雑なものではないというふうに思います。ピンネシリ温泉の今後の方向性、将来性の話であって、今までも今回のように最小限の修繕ですというようなことを繰り返してきているようなことになると思うのですけれども、その中でも今回想定されている改修というのはかなり高額になるかと思います。設計費を合わせて１億４，０００万円というような額だというふうになると過去１２年間の修繕費合計の３倍以上、さすがにこれはもう最小限の修繕ですというようなところにはちょっと収まらないのではないか、さすがにこれはもう明確に方向を示す必要があるのではないかなというふうに思いますし、余談といいますか、先ほどの中学校の利活用にもつながるのではないかと思って、それで改めて先ほど耐震強度について伺った部分もあるのですけれども、今回これだけの費用をかけてボイラーや配管、浴槽などを入れ替えても、今後外壁であるとか建物そのものの問題が出てくるのではないかなと思います。温泉のほうです。これは、最初の質問で申し上げたような計画策定のときなどにもたしかこういった指摘もあって、今後は長く維持していくことというのは現実的ではないというような内容になっているのではないかというふうに私は認識していたのですけれども、この点についてはいかがでしょうか。温泉の建物でいうと、先に建設された温泉部分が平成元年建設なので、３５年ほど経過していることになると思いますが、耐震的なその評価ということでいうと、先ほどの中学校の話で５５年も経過している中学校よりも、中学校のほうが下手したら耐震は強いのではないのと、温泉のほうが若いのに劣化が進んでいるのではないかなというふうに思ったりもするのですけれども、この点、これを先ほどの話に重ねますけれども、廃校になった学校というのを温泉などの入浴施設であるとか宿泊施設として再利用している事例が増えているように思いますが、こういったことって考えられないでしょうか。または、同じ１億円をかけるのなら、違う場所で高温の温泉が見つからないか掘ってみるほうが有意義ではないかというような声もありますし、１億円近くかける中学校を先ほど言ったようなことも含めて日常的に利用して、せっかく直したところを傷ませない、これは使わないとどんどん価値が本当に半減していくような感じになりますので、傷ませない活用の一つとしても、ほかにもいろんな選択肢はあると思いますけれども、温泉は温泉でだったり、中学校は中学校で、さっきの続きのような部分ですけれども、十分そういった利活用も考えられることだと思いますので、この点もお伺いできたらというふうに思います。一番重要な方向性ということについて、今回いただいた先ほどの町長のご答弁からすると、今のピンネシリ温泉については私の受けた印象としては可能な限り今後も維持していくというようなお考えを今回お示しいただいたのではないかなというふうな、どうなのかなという印象なのですけれども、今後も修繕をしながらでも維持をしていく必要のある施設と考えての今回の設計費だったりという、そういったことをお考えになっての提案であるという、そういう理解でよろしいかどうか。また、このご答弁には代表理事としてのお答えはないということだと思いますけれども、例えば町長も我々も与えられている任期は４年ですから、なかなか任期より先のことは答えづらいところがあるかもしれませんけれども、それこそ代表理事としてのお立場であれば会社の方針としてもっと先のことまでお考えをお聞かせいただけるところもあると思いますし、町長が代表理事を務めていて、指定管理が主な事業であるということからも第３セクター的な会社という認識が大半かと思いますので、そんなにお答えいただくのに大きな支障もないように思いますが、この点も含めて、多くの町民の皆さんにとっても必要な施設であると思っていただけるピンネシリ温泉の在り方というものについても、例えば飲食部門の再開であるとか、トイレの水洗化や客室の改修、恐らく先ほどそういうようなお話もあったかと思いますけれども、今後の工事関係での需要増加ということも見越してのことではないかなというふうにも思いますし、そもそも地域の経済効果を高めるということがＤＭＯの大きな役割でもあると思いますので、今の温泉にはどういうことが必要だと思っておられるのか、どういう形が望ましいとお考えか、これも含めて再度お伺いできればと思います。

質問　5番 宮崎泰宗

今矢部課長のほうからも追加のご答弁をいただいて、最初に利用状況なんかについても町長がおっしゃったように、町民の方の保養の場所ということというは私もずっと思っていることなので、実際に多分町民の方で利用されている方の実数というのはそんなに多くはないと思うのです。ただ、本当に町民の方の利用というのはそういう非常に多く利用していただいている常連の方々で賄われているようなこともありますので、そういった場所をなくさないようにという、保養の場所ということが、例えば町外からの利用が全然なくなったとしても、それでも町民の方のために残すよということであればそれはそれでいいと思うのです。ピンネシリ温泉にはピンネシリ温泉の方向性があっていいと思うので、さっきの中学校であれば中学校だけで見たそれを活用する方向性があっていいと思うのですけれども、そもそも方向性ということには今回多分まだ今の時点では明確にお答えいただくことはできなかったのではないかなというふうに思うのですけれども、今想定されている改修というものを行った場合、たしか今のボイラーなんかも想定年数をはるかに超えて動いているようなというような説明もいただきました。ボイラーが新しくなったとしたら、もしかしたら今後２０年、３０年、またそれはそれでもつかもしれない。といったら、２０年、３０年は温泉をやるということになりますよね。それで、今特に思うのは、地下タンクは何とかしたほうがいいと思います。今地下タンクが使えない状態で、これが短い期間ならいいのです。ただ、例えば灯油配送なんかでいうと３日に１回もたないぐらいのペースで４９タンクに入れに行っていると、今年たしか長寿園の地下タンクの取組、何かありましたよね。だから、やっぱり長く今後も使っていくような施設であるならこういったことはしっかり、費用の関係なんかも含めてですけれども、本当に２０年、３０年これからも使うとしたらそれは絶対早いうちにやっていただいたほうがいいように思います。また、ちょっと話がずれるところかもしれませんけれども、先ほどの蓮尾議員の一般質問の中で北村課長がお答えになっていた住宅の関係、ちょっと話がずれるように思うかもしれないですけれども、今回この議会の一般質問の「かけはし」の取組もまんざらでもないなと思ったのは、それを見た方がお兄ちゃん、ちょっと話があるのだけれどもって言われて、今学校のリフォームだったり、中学校のリフォームだったり、松田商店のリフォームだったり、あとこのピンネシリ温泉のリフォームというのを目にしたので、こんなに町の施設のリフォームばかり私たち負担しなければいけないのかいと、こういうことばかりではなくて、町民の皆さんに負担を求めるだけではなくて、町民の皆様の負担を軽くしてあげるということ、北村課長のほうから何かお考えになっているようなお話もありましたけれども、私たちの住宅をリフォームした者には何かないのかいというようなお話なんかもいただきましたので、こういったこともこのことに対する声ということで捉えていただいて、ぜひ町長にもそういった仕組みなり、町民の皆さんへの手厚い制度だったりということも含めて考えていただけたらなというふうに思います。私の一般質問は以上とさせていただきます。