中頓別学園の建設費増大に歯止めをと題してアンケートの結果や建設費の見通しから今後のお考えについて

質問　5番 宮崎泰宗

２問目は、中頓別学園の建設費増大に歯止めをと題してアンケートの結果や建設費の見通しから今後のお考えについてお伺いできたらというふうに思います。設立に向けた取組が続けられている中頓別学園に関して、先日初めて実施された全町向けとされるアンケートの結果が取りまとめられました。全町約８５０戸に対して施設利用者などを除いた６８２世帯に配布され、回収されたのは僅かに６１件で、回収率は８．９％にとどまることとなりました。町としてはこの数字を低いとは考えていないように感じますが、これまで低いものでも５０％前後の回答はあるなど比較的高い回収率を誇ってきた中頓別町において、過去最大の公共施設建設という一大プロジェクトに対して、たとえ全て賛成的な意見であったとしても１割の回答も得られないというのは冷静な中頓別町民であれば異常事態以外の何物でもないと考えることは至極普通なことであり、行政はじめ一部の冷静さを欠いた考えが一人歩きしてきたことのあかしではないでしょうか。僅か６１世帯の大変貴重なご意見においても賛成的なご意見はさらに僅か２０件ほど、残り４０件ほどの約７割に及ぶ回答は反対的、否定的、見直しを求める声となっています。これは、やはり本町にとって非常識な４５億円という建設費が大きな要因であると思われますが、初めて建設費が示された時点で既に３５億円、そしてその建設費は今後６０億円規模にまで達するのではないかという驚きの内容が一部町民の間では現実的な数字として語られているようであります。議会にも情報提供されていないことがなぜ広まっているのか。ただでさえ膨らんでいる建設費が６０億円を超えても必要だと思う町民は果たして何人いるのか。６０億円であれば人口１人当たり４００万円の施設整備など、浮世離れしているとしか言いようがありません。どこにそんな建物があるのか。立派な施設が教育を充実させてくれるわけではありません。最低限の施設と工夫で充実した教育を実現することが最大の教育につながると思いますが、一体これまでの議論は何だったのでしょうか。今回のアンケートでいただいたご意見等に対する今後の回答の中でも、本来全ての施設を別々に今後建て直すなどした場合６０億円ほどの建設費が想定されることに対して、それが４５億円であれば大きく節約されるように感じるかもしれませんが、これが本当であればそれはただのうそになってしまいます。計画の断行を思うなら足で稼いで意見をたくさん出していただく取組があってもよかったと思いますが、それもなかったことで露呈したのは町民の冷ややかな反応であり、それほど高額な施設を望んでいる人はほとんどいないということになると思われます。子供の数はこれからも間違いなく減少し、そこまでして町民センター機能を持たせなくても近い将来そこは必ず第２の町民センターになります。急ぐ理由があるとすれば中学校の校舎機能、これを中学校単独で維持するか小学校を小中学校とするかということだけにとどめるという英断が求められているのではないでしょうか、伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

今教育長からお答えをいただきました部分のアンケートということについては、本年８月という段階において初めて実施されることとなった全町向けアンケートの集計結果ということについて、私の質問の内容では恐らく具体的な意見がなかったということであろう件数を差し引いていなかったところがありましたので、ご意見をいただいた件数の部分については今教育長がお答えをいただいたとおりかというふうに思います。その上でアンケートにお答えいただけたのは６８２世帯のうち僅か６１件、これは回収率８．９％ということで、先ほど蓮尾議員の質問の中で主にやり取りされていた部分になるかと思います、このアンケートという部分。このまま計画を推進していくということであれば、なかなかこの結果を低いとは言いづらいというふうには思いますけれども、まずもって回収率が本町アンケート実施のこれまでの状況からして恐らく最低クラスの回収率になってしまったのではないかなというふうに思います。この点について、例えばそれぞれが個人的な立場を取った場合はこのことに関する見方は様々生まれるのではないかなというふうにも思いますが、少し客観的に見たつもりの私の印象としては、この結果は決して不思議なものではないのかもしれないというところです。改めて今回のアンケートの結果を含めて感じるのは、これは先ほど教育長もおっしゃっていたかというふうに思うのですけれども、私自身もそうですけれども、中学校校舎の老朽化への対応が急がれているということ、これについて大規模な改修であるとか新設などによる新しい学校の必要性というところは全町でも一致するところなのだと。まさに新しい学校なんて必要ないというような意見は誰からも出されていないというふうに思いますので、ただこれも先ほど教育長が言われたかと思いますが、多いのは新たな施設の規模であったり、金額であったりというところで今推し進められようとしている内容に対しては見直しを求める声も多いということ、こういったことがはっきりしてきたのではないかというふうに思うのです。これ先ほどの蓮尾議員も聞かれていましたけれども、これまで実質４００名というところは私のご答弁の中にも答えていただいておりますが、これまで実質４００名と言われるここまで少なからず関わっていただいている町民の方々に対しても、このアンケートにしても、これも先ほど少しそういったお話があったかと思いますけれども、賛成、反対を問うようなことで実施しているわけではないですから、例えば賛成の意見が少ないではないか、見直しを求める声がこんなにあるではないかとか、どちらにしても非常に少ないご意見の数そのものにこだわる必要というのはお互いにないというふうに思うところですけれども、あえて言わせていただければ今回の回収率の低さ、また偶然とは思えないほど少ないながらも意見の数が非常に拮抗していること、このことからも新しい学校の必要性というところでは誰もが賛同するようなところなのだけれども、このまま際限なく金額が膨れ上がっていくような設計では多くの町民の方々に理解していただけないということが改めてうかがえたのではないかなと感じるところですけれども、行政としてはこういう見方はされていないのか。加えて、先ほど蓮尾議員がおっしゃっていました実質４００名というところ、実質４００名というのは延べではなくて実数に近い内容になるかと思うのですけれども、先ほど大島室長からもそういったお話があったかと思います。これは４００名の方がみんな賛成的だというわけでもないし、関わり方も本当に違うと思うのです。同じ熱量でもないかもしれないし。だから、４００名という数字そのものに物すごく意味があるわけではないと思うのですけれども、ただ見る人からしたら４００名も関わっているのだと、４分の１、３分の１に迫るぐらいの、例えばアンケートの回収の６１件を入れたら５００に近づく。ただ、アンケートを出してくれた人はこの４００人の中に全部収まっているかもしれない、そういう可能性もあったりであるとかするわけですけれども、直接的に関わることよりも、印象としてはアンケートのほうがハードルが低いように私は感じるのです。だから、ここまで４００人の方が直接的に関わっていただいているという認識に対して実際にアンケートをやってみたら６１件しか回答がないということ、これについても行政としてどう捉えておられるのか、これについても加えて何かお伺いできるところがあればというふうに思います。また、今伺った部分に関しては、これについては先ほどの髙橋議員からの質問の主な内容でありました予算のボーダーラインということも重要になってくるというふうに思いますが、全ての施設を別々に整備した場合として、これもつい先日までは６０億円規模というようなことだったと思うのですけれども、ご答弁にもあります。これが最新では７２億円、これは皆さんのご家庭に配布されたアンケートに対するお答えの中にもこういうふうに最新の７２億円ということであるわけですけれども、言い方は変ですけれども、元値みたいなものでさらに高騰しているというようなご答弁をいただいているわけですけれども、どうも最近になって町内でにわかにささやかれている一体で建てても６０億円を超えてくるのではないかというお話、これがデマなのですか。また、ただでさえ高額過ぎる、実際目指したいところの４５億円ということに対する、これは４５億円でも高過ぎると言われているわけですから、これに対する印象を操作するような手法、こういったことが用いられているというようなことはないと思うのですけれども、そうやって大きなグラフを使って真の目的を進めやすくするというような手法は政治の世界でも多く使われてきているものだと思いますし、これが本当に６０億円を超えて、それを町が推し進めるということが根も葉もないことだとしたら、そんなことにはなりませんよということをしっかりと訂正する必要もあると思いますので、この建設費の見通しという点も含めて改めて再度私からもお伺いできたらと思います。これは先ほど町長がおっしゃっていた今言われている４５億円の１割増しまで、約５０億円というところを町としては、これもいろいろここまで変わってきていますけれども、これを最終の限度額と定めるということで、予算ということに関しては町民の皆さんにそう理解していただいても構わないのかということです。これも含めて再度伺いたいと思います。

質問　5番 宮崎泰宗

教育長と町長からも再度お答えをいただきまして、今後の建築費の見通しであるとか、なかなかやっぱりこの先長く下がるということは考えづらいというようなことであったり、そういったことも見越した今できることというところがあるということは、そういったことについては分かる部分はありますし、町民からしたら今言われている、例えば５０億円という数字も現実的ではないところはあるのですけれども、逆に言えば本当に我々が言っているような中学校単独で維持するとか、こういったことも恐らく現実的ではないだろうと。先ほど教育長がおっしゃっていた今後の教育の変化というところでいくと、人数も少ないところでもありますし、また町民の皆さんと一緒に学んでいけるような施設というのは、これは理想としては中頓別町にとってはもしかしたら必要な施設かもしれないというところは、そういうふうに思う気持ちは私ももちろんあります。ただ、今回、私今これが最後になりますけれども、先に２名の議員が中頓別学園に関する質問をされておりました。なので、私もこの後聞くところは現状ではあまりないのですけれども、少し変わってきた部分がありますので、そこをそれぞれ持ち帰って整理するなりということがまた必要になってくると思うのですけれども、中頓別町議会、ここも少ない、議員８名という中で、そのうちの３名が同じことに対して一般質問をするというのは、過去にもあるのはありました。ただ、内容としてはすごくここは重大なことであると。また、議員の数もそうですけれども、それだけ町民の皆さんの数としても問題視しているであるとか、すごく不安に思ったり、心配しているということの表れでもあるというふうに思います。建設費としては当初これを限度とするということであったかと思うのですけれども、３５億円、これは今回の髙橋議員の質問にもそう答えていらっしゃいます。これでも多くの町民の方々にとっては正直受入れ難いものだったというふうに思いますが、それが４５億円ということになり、さらに波紋が広がった状況になっているということは認めざるを得ないところがあると思うのですけれども、これが今後、今町長からもお答えがありました、この４５億円をも超えて、とうとう５０億円という額が現実的になってきたのかというところで、町民の皆さんも学校ということだけではなくて自分たちも利用することになる施設というのはもちろん分かっているのです。でありながらも多くの方が一番心配されているのは建設費の部分だと思います。多くの町民の方々に理解をしていただける学校づくりをということを議会の総意としてもこれまでも何度も求めてまいりました。そういったことを踏まえた上でも恐らく今後、今町長もおっしゃいました、もしかしたら５４億円というような額になってしまうかもしれないところを５０億円というような範囲で抑えるというお答えはいただきましたけれども、町民の皆さんにそれを理解してもらいたいというところ、ただ町民の皆さんはどっちかといったら、どれぐらいの方の割合があるか分かりませんけれども、ちょっと高過ぎるということを思っているわけです。だから、それ以上大きく削減するということには町としては恐らくなかなか考えることは難しいのだというふうに思います。そこが一般の町民の方々との隔たりがあるというところだと思います。今後の５０億円という予算になってくる予算の判断をあとは議会に委ねるということであれば、これは本町にとって、もともとそうなのですけれども、本当に重大な局面であると思われますし、今後においてもより慎重な判断にならざるを得ないのではないかというふうにも思いますので、議会として本件をどう扱っていくのかということに関するより具体的な協議の場なども必要になってくるのではないかと思います。これはぜひ町側においてもいま一度このような状況で推し進めていくことが本当に適切なのか、子供たちから高齢者の方々まで本当に町民の皆さんが求めているより有意義な教育施設の整備、望まれる公共施設の在り方というところをぜひ、ぜひというか、共に目指していくということが求められているのではないかなと思うのですけれども、この点だけもう一度お答えをいただけたらというふうに思います。

質問　5番 宮崎泰宗

すみません。時間になりましたので、今回はこの辺で終了とさせていただきたいと思いますが、今町長、教育長、お二人からお答えをいただいた中で、ご答弁からしても回が重なるごとに変わっていく予算の部分であったりとかというところがあると思いますので、今回初めて聞いたようなこともありますから、こういったことをまた、先ほども申し上げましたけれども、お互いに、議員個々もそうですし、議会全体としてもそうですし、行政としてもさらに整理をしていきながらよりよいものを目指していけたらというふうに思いますので、次回もどうぞよろしくお願いいたします。私の一般質問は以上です。