中頓別学園の設立に向けてと題してアンケートの状況等について

質問　5番 宮崎泰宗

それでは、２問目は、中頓別学園の設立に向けてと題してアンケートの状況等について伺います。中頓別学園の建設事業は、基本設計がまとまり、現在は実施設計という設計の最終段階に入った状況にあると思いますが、過去最高額となる事業でありながら、実質的には多くの町民が本事業に直接関われていない印象であることから、求めてきた町民アンケートが実施されました。対象は、世帯単位ということで、回答期間も短く、この段階となってからの実施ということもあり、時間的なことを理由として非常に簡単な内容ではあったと思いますが、このような声が上がらなければ反映されることのなかったであろう貴重な意見等に対して今後どのように応え、それを生かしていくのか。回収率や実際の意見など、アンケートの実施結果についても伺います。実際にかかる費用についても当初は３５億円ほどの規模という説明がなされてきましたが、アンケートの説明資料にもあるように、現状では４５億円にまで膨れ上がることが見込まれていることから、この要因についても改めて伺います。また、中頓別学園の設立に向けては、施設整備の問題だけでなく、これまでの取組等に対する検証や見直しを図る必要もあると考えます。例えば小林町長の目玉政策の一つとして打ち出され、コロナ禍は脱したという認識から再開されたハワイ語学研修の効果や中頓別学園設立後の継続についてはいかがお考えでしょうか。実施内容の観光的要素がより強くなったことなど、本来の目的や意義に対して学校関係者や保護者、当事者となる子供たちからも疑問視されている部分も多いというふうに聞いておりますが、道内にいながら英語を身につけられる環境として留学の申込みが殺到している事例や生徒の英語の成績や実績を条件に海外語学研修を行っている自治体もあるようで、本町の取組は本当に魅力ある有意義なものとなっているのか。中頓別学園に向けた今後の取組について伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

教育長のほうからご答弁いただきました。今回のまずアンケートの部分について、最初の質問の中にもあるのですけれども、町内の今回全世帯向けということになるかと思いますが、今回実施されたこのアンケートを通して中頓別学園に対する意見などを、またこの段階になってからではありましたけれども、印象としては初めて全町的に積極的にご意見等が頂戴できる機会になったのではないかなというふうに思います。ご答弁では現在集計中という、この中ではそういうところまでの回答になっておりますが、８月３１日締切りというところから多少遅れて頂いたりというようなこともあるとは思うのですけれども、それでももう約２週間は経過していますから、回収率の速報値だったり、主立った意見だったりというようなところぐらいはお聞かせいただけるのではないかなというふうに考えておりました。この点いかがかというところで、この質問についてはさきに蓮尾議員のほうでしていただいていて、この辺の内容ほぼほぼ一緒だったもので、同じ内容があれば本当にスルーしていただいていいのですけれども、教育長の蓮尾議員の質問に対するご答弁でいうと、まずあさって、この定例会の最終日、１５日のときに議員のほうに現段階での内容等についてお知らせをいただけるという部分だったり、個人情報の部分だったり、内容が町民の皆さんに中にはお知らせしづらいものもあるかもしれませんし、そういったご説明なんかもあるかと思います。また、少しお答えとしてあったのは、年代によって回収率というか、提出率に差があるようなこともおっしゃっていただきました。何かほかに現時点でお話しいただけるようなことがもしありましたら、思い出したようなことがありましたら、再度お答えいただけたらうれしいなというふうに思うのですけれども、この段階ではそれ以上の答弁にはならないということであるなら、早い段階で議会にそういうふうにご説明をいただくということも必要なことかと思いますけれども、町民の皆さんに伝わるような形であれば当然我々も分かるというところもありますし、議会としてそれに対する調査の機会とかも当然今後もあると思いますが、そのように再度お知らせいただく機会もあればいいなというふうに思いますし、やっぱり町民の皆さんの理解につながるようこのアンケートの結果については当然生かした学校づくりを進めていただきたいというふうに思います。例えば、これもちょっと触れているのですけれども、予算の規模なんかについても、当初のお話からは大分変わってきているというようなやっぱり印象を受けるのです。その額、現時点で税込み４５億円、これを早い段階から学校に関する予算的なことを聞いていた方の多くは３０億円だったり、３５億円だったりというところが総事業費だと思っていたのです。実際私もそういうふうに聞いていました。これが税抜き価格だったということなら、その時点でもう説明不足が生じているというふうに思いますし、多くの方々がそういうふうにちゃんと知らない状態で話が進んでいるわけですから、また前に質問させていただいたときに教育長もおっしゃっていましたけれども、３５億円台でもできないということはないと。ただ、それでは思っているような子供たちにとって必要な、また町民の方々にとって必要な施設にはならないというようなこともあるかというふうに思うのですけれども、それも多くの方には分からなかったことだというふうに思います。また、工事費の高騰ということについては、先ほどこれも蓮尾議員からもお話があったかと思いますけれども、近隣でいうと浜頓別町の病院が当初より７億円増というようなことで３０億円を超える。猿払村では給食センターで１０億円超えとか、本町も中学校や給食センターの老朽化といった必要に迫られているところもありますけれども、例えば大都市でいうと札幌市、札幌市でいうと札幌駅の南側の再開発計画というのが人手不足、それから資材の高騰などの影響によって大きく見直されるというようなことも起きていて、改めて上物の整備にこれ以上ないぐらい向いていない時期というふうに思えるのですけれども、このような状況というのはどこまで影響してくるのか。この点についても蓮尾議員も聞かれていました。まず、スケジュール的な部分、当初からの令和８年開校、開校に工事終了が必ずしも間に合わなければいけないということではないというお話も以前にもあったかと思います。ただ、それに見合うだけの工事スケジュールというのは、これについては教育長は先ほどいけるのではないかと、今の設定しているスケジュールでというお答えがあったかと思います。その予算の部分について、先ほどのお話からいくと現在の４５億円という想定の現行の設計、現在の設計と、用意は特にされていないけれども、例えば中学校単独で直した場合とか、そういうほかの全く違う設計との比較というのを示せるのではないかというようなことを教育長は先ほどおっしゃっていたかなと思います。そこも可能であればというふうに思うのですけれども、私思うのはここまでやっぱり増えてきているという印象があるわけです。なので、この予算規模についても４５億円まで達した工事費というのがさらに膨らむことはないのか。４５億円の中では収まるのか、これ以上増える可能性もあるのか、その見通しを含め、このアンケート、中頓別学園の建設、この前段の部分については再度お伺いできたらというふうに思います。それと、大きく質問の中で後段の部分となっております新たな学校の設立に向かっていく中で、今後が気になる一例として、目玉といいますか、町のユニークな事業の一つでもあって、大きなものとしてハワイの語学研修を挙げさせていただきました。コロナ禍の中断を経て、今回で３度目の語学研修が実施されたということですが、これは１回目の実施のときにも、当時は田邊教育長のときでしたけれども、そのときにも私は質問させていただいて、これについても今の学校のように当時も様々な意見があって、あえて賛否ということでいえば、町の中で、私の印象としてですけれども、半々ぐらいだったかなというような印象があります。ハワイに行けるのというようなうれしそうな声だったり、国内通り越して海外行ってどうなのだというようなところです。今回場所的には、日程的にも問題なかったのですが、火山の噴火があったりとか、ハワイのほうはそういう心配ありますし、私が前に質問した最初のときは、当時は拳銃による事件があったりというようなことで心配な部分も大きかったかなというふうに思います。実際に始まって、今回の実施の間ちょっと間が空きましたけれども、ここまで３回の実施も踏まえて、新たな学校に向けてはこういったところの実施内容の見直しなども必要ではないかというのが関わっている方々のここまでのお話を聞いた私の今の印象です。そういう中で、学校教育の中でも学校としての取組だったり、町としての取組だったりというふうにそれぞれに行事などが行われていたりするわけですけれども、どこが主体なのかということでいうと、この語学研修自体は修学旅行のような学校の事業ではなくて、町の事業です。ということは、言ったら例えば教育委員会のほうの事業でいくと、教育のほうの事業でいくとスポーツ観戦だとか行われている感動体験事業のような、位置づけでいうとそういうものというふうに思うのですが、だとしたら極端な話先生方であるとか学校の関係者というのは直接的には関係ないということになると思います。ただ、実際には、ちょっと今回どうか分からないのですけれども、恐らく３回ともということになるかと思うのですけれども、学校関係、先生が誰かしらが帯同されているのではないかなというふうに思いますが、例えばそれは必要なのか、その部分です。また、ご答弁にもあるように英語のレベルが上がってきているということもあるかと思いますが、効果がないというわけではないですが、果たしてそれは本事業の効果によるものなのかというところです。私も高校で通常の英検の準２級とか商業英検の２級を取って、そこで終わってしまっているのですけれども、多分スタートが遅かったというのもあると思うのです。３級自体も高校に入ってからで、高校でいうと漢検を受ける人は多かったけれども、英検を受ける人になるとぐっと少なかったりとかという、そんな状況でした。なので、持っている側としては３級、準２級クラスのレベルというのは分かっているつもりなのですけれども、それが小学校で英検３級、中学校で準２級というのは、時代も本当に２０年以上違うのですけれども、次元も違うなというようなところを感じるところであります。ただ、例えば小学生だと語学研修の効果というふうにはならないと思いますので、やっぱり小さい頃からの英語の学習があって、その中でもそのレベルに達する子というのはそれに対する本人の意欲だったりということが大きいと思います。全員がそうではないと思います。なので、せっかく海外で英語に触れる機会というのがより生きる形としては、今行われているような無条件ということではなくて、ほかの自治体とかでもやっているような英検のような実績であったり、英語に限らずふだんの成績であったり、そういったある程度の条件であるとか競争があると学力そのものの底上げ、目的としてもより有意義なものになると思うのですけれども、この点についてはどのようにお考えになるでしょうか。また、語学研修実施の時期というのもちょっと何かほかと重なるところがあるみたいで、特に吹奏楽の部活のほうでその大会が近くであったりとかということも時期的なことであるというふうに伺っています。また、根本的にそういうことは関係なく、別に行きたくはないという子もいるかもしれませんし、そういった時期的なことも含めて様々な事情で別に行きたくないわけではないけれども、優秀であっても行けないという子もいるのではないかというふうにも思われます。この点、結果的に参加しない生徒に対する配慮が足りないのではないかということもあるようですが、これについてはいかがか。基本的には今後も継続していきたいというお答えになるかと思いますが、今後の課題として参加するだけではなくて参加しないという選択肢に対しても、予算的には１人当たりにすると４０万円ぐらいですか、想定される人数分は毎年確保しているわけですから、それを活用した行くだけではない行かない選択肢への用意というのもあっていいのではないかなというふうに思うので、新たな学校に向けた準備としてこの点も含めて、ちょっと量的には多かったですけれども、再度お伺いできたらというふうに思います。よろしくお願いします。

質問　5番 宮崎泰宗

ほぼほぼお答えをいただきまして、文化の交流であるとかという部分もあるかなというふうに思います。１点、様々な事情で行かないとか行けない子供というのも恐らくいるのではないかなと思うのです。もう時間なので、お答えはいただかなくてもいいですけれども、今後の検討として教育長、まさにこのハワイの語学研修を通して学ぶことというのは決して英語だけではなくて、文化だったり、戦争の歴史だったり、食文化だったりということもあって、それで思い出すのは、私は過去に行われていた旧東野町との姉妹都市の交流で、中学校３年生のときに修学旅行で行かせていただいたと。これも正直物すごい感動体験、今でもすごく覚えていますけれども、初めて飛行機に乗る子だったり、初めて本州に行く子だったり、そして姉妹都市の同級生たちとの交流、また広島ですから原爆ドームに行って、被爆者の方のお話を聞く、戦争の歴史を知るという、全然時代も内容も違いますけれども、実は近いことをやっているのだなというふうに思いますので、別にこれをすればいいではないかというわけではないけれども、ハワイにどうしても行かなければいけないわけでもないし、そういった国内でもできる感動的な体験というのも行かないという子供に対してもぜひ今後の検討として考えていっていただきたいなというふうに思います。時間になりましたので、私の一般質問についてはこれで終わりとさせていただきます。よろしくお願いいたします。