5類引下げ後の状況はと題して5類感染症移行後の状況等について

質問　5番 宮崎泰宗

受付番号６番、議席番号５番、宮崎です。本日一般質問もいつもより長くなっておりますが、この私の質問で今回は終わりとなりますので、最後までお付き合いいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。事前に２問通告させていただきました。１問目は、新型コロナ対策、５類引下げ後の状況はと題して５類感染症移行後の状況等について伺います。新型コロナウイルス感染症が日本でも確認されるようになってからここまで３年半にも及ぶ期間の中で、国内ではこれまで８回もの大きな感染拡大に見舞われましたが、今でも終息には至っておらず、再び感染者数が微増していることから第９波の可能性も懸念されております。ただ、８波以降はそれまでのような感染の急拡大とまではならず、長く一定的となってきたことなどから、５月８日をもって感染症の分類としてはこれまでの２類相当という扱いから明確に５類と位置づけられたことになると思いますが、観光客も多く訪れる制限解除の影響を受けやすい北海道では増加傾向となり、中頓別町でも感染者の確認が続いていたと聞いています。特に学校での感染が多くなっていたようですが、現在の町内の状況についてはいかがでしょうか。施設内で感染が広がっている場合にはどのような対応が取られているのか。また、国や道からのお知らせに加え、「新型コロナ対策の取組について」という町としての取組の変化等についても配布されましたが、無理に廃止する必要がないものもあるように思います。例えば役場関連施設でのアルコール消毒液の設置は継続するが、検温モニターは廃止し、パーティションなどもふだんは外すというような意味合いとなっており、実際になくなっているように思いますが、撤去する必要はあるのでしょうか。確かに急になくなったと感じた方は多く、他の用途があるわけでないなら設置しておくにこしたことはないという声も実際にあると思いますが、これについてはいかがか。マスクについては、今でも着用している方が多いように思いますが、町として基本的に着用するというスタイルではなく、職員についても個人の自由としている中で継続している方が多いということなのか。加えて、防災無線を活用した注意喚起等については、今後もクラスターに該当するような事案が学校や福祉施設、病院、役場などで発生し、感染の拡大が予想される状況になっても住民がそれを知らずに施設を利用することになるのか、これについても改めて伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

新型コロナウイルスに関する一般質問については私はずっと続けてきて、恐らくほぼほぼ３年間、これについてはずっとお伺いをしてきたようなところがあるので、現在の感染の状況であるとか、また扱いの変更、２類から５類に変わったことなどを考えると、もしかしたらこれが最後かなと、今後お伺いすることはもうなくなってしまうのかなというところで変な寂しさを覚えたりもするところではありますけれども、今回内容としては５月８日以降の基本的な取組であるとか感染状況、その対応等を大体お答えいただいているのかなというふうに思うところですが、予防対策の備品の関係、アルコール、マスク、パーティションについてはご答弁のほうでもお答えいただいているのですけれども、聞きたかった体温モニターについてのお答えはないように思います。役場の正面入り口に以前は２台ありましたけれども、どちらも今は撤去された状態になるかと思います。この点についてであるとか、今も継続されている方は多いと思いますが、先ほども申し上げましたマスクの、マスクは個人の判断でアルコールの消毒は当面実施、感染した場合は最低５日間の休養。パーティションでいうと、今もレイアウトが変わったりしてパーティション自体はあるのですけれども、感染対策としてのパーティションというのはなくなったりしているようなところもあるのではないかなとは思いますけれども、こういったものを段階的に撤去ということで、これ最終的には全部やめるなり撤去するというようなことになるのでしょうか。例えば自分の勤めている会社のほうでも入り口の消毒液だったり、接客するところの飛沫防止のシートであったり、空気清浄機など設置させてもらって活用させていただいていますけれども、あとマスクの着用なども含めて恐らく完全にどこかの時点でやめるとか撤去するというものは一つもないのではないかなと、これからも継続していく方針ということになるかと思いますが、その理由としては今までどおりにそこにあっても特段の支障があるわけでもないし、この先ももしかしたら新たな感染症等によるパンデミックという、また同じようなことが起こる可能性であるとか、現状の様々なウイルスに対する備えとしても、ないよりもあるにこしたことはないということからだというふうに思います。この点パーティションであるとか検温モニター、感染予防備品として購入をしてこれまで活用されてきたものというのがまた何か事が起きるまで使わずに眠らせておくということになるのか、そういった備品の今後の利用についてはどのように考えておられるのか。役場だけではなくて、検温モニターとかでいうと病院だったり町民センターにも設置されましたけれども、それぞれどういった対応になっているのか。また、撤去された、先ほど申し上げましたけれども、その後のことであるとか備品類のその後の活用について再度伺います。それと、５月８日から６月６日までの約１か月間ですけれども、５類に移行してからの１か月です。この間の感染状況ということで学校や施設を含め２２名、中頓別町でも感染されたと。この間そういった形で一時的に感染者が多くなっていたということになりますが、これそれぞれに施設だったり学校だったり対応が取られて集団感染という状況には至らなかったということになるかと思います。これまでも例えば小学校だったり子どもプランだったりこども園だったり、それぞれに感染者が多く確認されたりというところがあって、今回中学校のほうが多かったというようなことで学級閉鎖のような対応にもなったのではないかということも聞いたのですが、そのような状況だったのか。学校なんかではふだん、役場とかでは職員の皆さんもされている方がすごく多いように思うのですけれども、学校だとふだんはマスクをできるだけしないようにしているというようなことも聞いたのですが、学校のほうではそういった対応になっているのか。あと、後段の防災無線の活用についてです。注意喚起ということで感染者の確認が続いているという状況を知らせてほしいという声は以前からもありますし、そのように対応されていた時期もあったように思うのですけれども、今後の対応としては今回のような状況であれば今後も特に注意喚起などは行わず、逆に防災無線が活用されるときというのは日常での感染リスクが高まっているときだと判断する、そういった心構えでいたらいいのか。新型コロナウイルスだけでなくて、５類になりますと、同じ５類でいうとインフルエンザであるとか、ノロウイルスであるとか、こういったものも５類に該当していると思うのですが、こういったほかのウイルスの流行などにも活用できると思いますので、注意喚起の点も含めて再度伺いたいと思います。

質問　5番 宮崎泰宗

町長、教育長、保健福祉課のほうからも詳しくお答えをいただきまして、かなり詳しく分かったかなと思います。検温モニターの関係なのですけれども、多分おっしゃるような状況だったかと思います。私も警告が出ているのとかは見たことがないですし、ただあったりすると、今裏口のほうに設置されている簡易的なというか、小さいモニター、あんなものでもあったりすると、私なんかはあったら測りたくなってしまうタイプなので、１つぐらいずっとあってもいいような気もするのですけれども、１点、役場のほうはそういう状況ですけれども、病院と町民センターのほうの検温モニターも役場と同じように撤去されているような状況なのでしょうか。これだけ再度伺いたいと思います。

質問　5番 宮崎泰宗

再度詳しくお答えをいただきまして、コロナウイルスに関しては、そんなに今までのようにお伺いをしていくことはもうないと思いますし、今のコロナの感染状況としても、北海道でいうと再度少し減少に転じたような状況かと思いますが、減少しても全国平均よりは北海道は高い位置にあったり、全国的にもほかの都府県等増加をしていて、夏に向けて感染が増えるというような見通しもあります。中頓別町でもコロナ禍、後半の感染拡大には影響を受けてきたようなところがあると思いますので、扱い等については変わりましたけれども、同じ５類の感染症であるとか、ほかの感染症への対応も含めて、これからもできることは続けていっていただけたらというふうに思います。この質問については以上とさせていただきます。これで最後になりますが、２点目として中頓別学園事業について単独での町民アンケート実施をということで伺いたいと思います。町民の皆さんが今最も注目しているのはこの学校建設の行く末であると感じますが、その予算額などの現実的な面に関しては、いまだに多くの町民の方々にとって行政の情報発信からでは知り得ない状態にあると思われます。その点も含めたお話を広くさせていただいている身として、建物の規模に対し賛成の意見をお持ちになる方は少なく、町全体としては反対的な意見のほうが多いのではないかという印象を受けております。この点、これまでも一般質問や常任委員会調査の中で提案させていただいた町民アンケートを実施する考えはないのでしょうか。工事費で３５億円という額もさることながら、基本設計と実施設計を合わせた設計費だけで約２億円、先日の全員協議会では実際に建設された場合の税込みの総工費としては４０億円を優に超え、２０億円という起債の額も３２億円とする新たな想定も示されたところでありますが、中頓別町にとっては前段階で既に住民投票を求められてもおかしくないほどの規模であり、総合計画という町の１０年間の計画に町民アンケートを用いているのに、今後１００年の学びやを構築することに対してアンケートを実施しない選択肢もないように思いますが、この点いかがか。最近では廃校を利用し、約５億円で整備された道内の大規模なレジャー施設が話題となっているところですが、多くの町民を置き去りにしない今後の見直しの可能性によってはそういったことも考えられるのではないでしょうか。加えて、前回伺った町民負担の関係についても学園事業に連動した新たな基金を短期間で積み立てることの不公平感は町長も認めておられましたが、現世代だけで負担するような形を取るとの考えに変わりはないのか。また、実際にこれほどの規模になった場合、町内の事業者が関わるハードルも高くなり、町としての経済効果も薄くなるという見方もあるようですので、この点も含めて伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

この質問については、先ほど町長からも触れていただきましたけれども、先ほどの蓮尾議員の中頓別学園の一般質問の中のアンケートという部分に丸かぶりしているところでありまして、内容的に似通ったりするところもあるかもしれませんけれども、ぜひお付き合い、お答えをいただけたらなというふうに思います。まず、今のいただいたご答弁に関してで言うと、正直非常にシンプルというか、簡単にというか、大まかな感じで質問全体に対してお答えをいただいているのだろうなとは思うところなのですけれども、前回もそうでしたけれども、これもずっと言っていますけれども、かかるお金のことなどに関する具体的なところというのは、それこそ大まかにでもいいと思うのですけれども、町側のほうからはなかなか示していただけない。前回もそうですし、今回の内容でも質問のほうでは分かりやすく私自身は投げかけさせていただいているつもりなのですけれども、今回でいえばあるとしたら中学校だけを建て替えなりする場合ということで、これ多分資料で頂いた新聞記事のことだったりすると思うのです、２６億円、２７億円。近隣で実例としてこういった例があるというのは分かるのですけれども、例えば中頓別中学校であればこの２つと比較すると必要ないと思われる体育館の新築だったりグラウンドの整備なんかも新聞記事のほうの例には含まれているように思いますし、校舎もそれなりの規模になっているのではないかなと思いますけれども、これ中学校だけの話でいった場合ですけれども、例えば極端な話平家であるとかコンパクトな２階建てならどうなのだというように、近隣の工事費と一概に同じになるものではないように思います。さらに、２６億円のほうの例というのは、たしか稚内中学校だったかなと思います。これはまさに義務教育学校として小学校と連結させるという内容になっていると思うのですが、それで２６億円なら安いというのも変だと思うのですけれども、中頓別町のほうが小さな町民センター機能を含めるとしても３５億円にとどまらず、４０億円になるとしたら高上がりに思うのは私だけではないのではないかなというふうに思ったりもします。この義務教育学校、道内でも既に２６校あるとされていて、さらに増える予定もあるほどもう目新しいものではなくなってきていると思うのですが、町としてはそういった他の事例と比較しても、町が言いたいニュアンスとしては中頓別学園が有するとされる機能で例えば工事費が４０億円となっても財政的にはお得であるというようなことを考えておられるのか。私は今まさに４０億円という額について、これについては今回初めて申し上げることになっていると思います。なぜかというと、前回までは３５億円という想定でお答えいただいておりまして、町長もその辺りを限度とするようなお考えを示されていたように思います。３５億円に対して過疎債２０億円、町の実質的な負担としては１０億円というような想定。この点、設計もプロポーザルの段階など当初の案と比較すると大分変わってきているようにも思うのですけれども、最新というか、新しい状況としてはこれが新たな設計案と共に税込みの総工費としては４０億円を超えるようなお話、それに対する過疎債も２０億円ではなくて３２億円まで想定するというような状況、こういったご説明を先日全員協議会でいただいたというところになるかと思います。３２億円、１６億円で２年で３２億円というような想定だったと思いますけれども、これ過疎債の負担分だけで１０億円近くなると思うのですけれども、完全にこれでいくと前回までに町長や教育長と議論させていただく中での限度というのは超えてしまうことにならないでしょうか。なるように思うのですけれども。また、前回お答えいただいた基金の積立ての考え方なども含めて町民負担というのはどうなるのか、例えばこの額に変わるとしたら。再度この点についても伺いたいと思います。それと、ちょっと内容が前後するのですけれども、経済効果の関係です。これも私は大規模事業を行うという上ではより重要なことではないかなというふうに思っているのですけれども、町でこういった事業が実際本当に行われた場合、これによる経済効果、この試算というのはどこかされているような、データなんかの状況についても伺いたいと思います。何か試算されたものがあるか、試算することが可能なのか。また、ご答弁の中に少しありますけれども、町内の事業者の皆さん私はそれぞれに努力はされておられるというふうに思います。しかし、実際に今想定されているような規模の建設事業となった場合、金額的な部分であるとか設計の内容、こういったものによっては中小企業の努力に関係なく物理的に関わるのは難しいだろうというような見方もあるようですし、建設のほうだけではなくて土木だけではなくて物品等についても、例えば町内の事業者では対応できないような特殊なものなどが多く扱われるであるとか、こういったことも考えられなくはないかもしれませんし、宿泊であるとか飲食などの外への流出、こういったものも町の状況としては懸念されるところはあると思いますので、この点についてもどのようにお考えになっておられるか伺いたいと思います。そして、先ほど少し申し上げましたアンケートという部分で、私今回アンケートということを主題にしておりますので、ここはまるっと重なる部分ではあるのですけれども、ちょっと違う観点で再度、もし可能であればお答えいただければなと思いますけれども、それは町民アンケートをやるのに学校とかそういうのを関係なく、アンケートそのものはそんなにハードルが高いですかねという観点なのです。正直高くはないのではないかなと思うのです、アンケートをやること自体は。正直中頓別町で３５億円や４０億円の建物を提案していることのほうがよっぽどハードルが高いというふうに私は思うのですけれども、アンケートというものはそんなに別にお金がかかるわけでもないし、労力もかからないと思います。例えば総合計画のときみたく手渡しぐらいの感じでお届けをして直接回収をすると、回収率を上げるといった、ここまでしろというふうに言っているわけでもありませんし、それは郵送なりでやり取りできる形でいいと思うのです。ただ、内容としては、先ほど蓮尾議員もおっしゃっていましたけれども、行政からこれまではあまり発信されていない、これからさらに煮詰まっていく部分もあると思いますけれども、予算的なことも含めてそれでも必要だと思いますか。どれだけの方が造ってほしいと思ってくれているか。これはより気兼ねなくご意見を頂戴できることまでやった上で進めていく必要があるというふうに、町民の方々とふだんもそうですし、例えば選挙のお話なんかも出ていました。４月の今回の選挙の中でも街頭演説だったり町を回らせていただいたという中で、恐らく私一人でも町の団体ヒアリングの人数よりははるかに多くのご意見をいただいているのではないかなというふうに思いますが、そういう中でも正直反対的な意見がやっぱり意見としては多いです。そんなに正直偏っている人たちに聞いているわけでもないというふうに思います。私なんかはそういう印象を受けるところなので、改めてこの点いかがか。アンケートをやるということが、教育長がさっきおっしゃっていましたけれども、学校の建設であまりアンケートというのはやらない。それももちろん分かるのです。おっしゃるとおりなのかなと、常識的なことでいえば。ただ、今中頓別町は、正直今までの中頓別町の常識にはなかったようなことをやろうとしているというのもこれまた事実なので、これが非常識であってもやってみるのも悪くはないのではないかなというふうに思います。別な話になりますけれども、西浦議員の一般質問に対しても町長はアンケートなんかもやってお話を伺ってと、お墓のこと一つでもアンケートをやったりもされていますので、学校についてもぜひお願いしたいというのと、アンケート自体はハードルは高くないのではないですかねというところで再度これについてもお伺いできればなというふうに思います。

質問　5番 宮崎泰宗

町長のほうから町としての考え方等についてお答えをいただきました。金額的なところ、予算的な部分、これは教育長も一般質問に対するご答弁の中でも前回だったりこれまでもお答えをいただいているように、今町長からもありました。金額、増えていっているのが心配なところだったりはするのですけれども、なかなか現時点でこうだと、これだけあれば十分だというようなことだったり、これだけで済むというような固められた金額を示すのは行政としてはしづらいところがあるというような印象も受けます、総工費だったり予算の部分については。ですから、またこれからどんどん煮詰まっていくところはあると思いますので、もう少しはっきりした段階でも少しそういったこともまた再度お考えいただきたいなと思うところなのですけれども、町長、１点、これ前回もお伺いした基金の積立ての関係です。町民の皆さんがどういうふうに負担をしていくのかというところで、前回町長からご答弁をいただいたときには償還が始まるとされる令和１０年までに短期間で基金を積み立てるというようなお話だったかなと思います。それは考え直すことはできませんかというようなやり取りだったと思うのですけれども、前回教育委員会のほうからだったり、ご説明いただいた全員協議会の中で政策経営室のほうからも財政的なことのお話がありまして、そのときに私は町長からいただいたご答弁の内容と違うような感じがしたのです。これに対して短期間で学校建設のためだけの基金を積み立てない場合の額だったり、過疎債については３２億円ということになっていましたけれども、その点現段階では前回の質問のときからお考えが変わったり中身が変わったりしたのかというのを再度１点お伺いしたいと思います。

質問　5番 宮崎泰宗

再度町長、教育長からお答えをいただきまして、基金の関係でいうと、前回質問させていただいたときには短期間でというお話でしたけれども、それをしない形でというのもご検討いただいて、全員協議会の中で少しご説明いただいたということになるかと思います。教育長からも加えて最初の質問の内容だったり、さっきの蓮尾議員の質問とかの中でも柔剣道場のことだったりとかというのがあって、私も例えば中学校の今の校舎、機能が失われるものについて、設計費なんかも高額ですから、ついでにそういうものも考えてもらえないかなとかと、そんなことも思ったりするので、そういったちょっと古くなっている建物なんかの利活用についても今後も考えていただきたいなというふうに思うのですけれども、今回の全町民にとっての学びの拠点づくりという事業、今お話しさせていただいたように、ここまでの規模が現時点で想定されている以上、なかなかもろ手を挙げて賛成というふうにはなりづらいところがあるというふうに思います。いろんな意見、町の中でもたくさんあるでしょうし、そういった中でも進めていくためには落としどころだったり歩み寄ったりということが必要だと思うのですけれども、蓮尾議員も粘っておられました。私もそういう落としどころだったり歩み寄りも必要だと思うのですけれども、建設前の段階で全町民の皆さんの意見を最も聞ける取組がアンケートだというふうに思っていますので、そういう中でもここについては正直私個人的にも譲れないところだなとは思っていますので、今後についてもこれについては議論を、もっともっとほかの点についても議論をしていくことになると思いますので、ぜひさらに加えてお願いしますということを申し上げて、長くなりましたが、私の一般質問を終わらせていただきたいと思います。