町危険廃屋解体撤去助成条例の見直しについて

質問　5番 東海林繁幸

５番、東海林が質問いたします。今回３点の項目について質問いたしますが、まず第１点目、町危険廃屋解体撤去助成条例の見直しについて質問いたします。この条例は平成２５年に制定いたしました。しかし、現状の解体経費と比較しますと、当時の実勢単価とは相当な開きが出てきて、いわゆる高くなった実態があります。この内容についてはいろいろあるのですが、廃棄物処理制度の法改正によりまして、特にアスベスト等を含めた問題ですが、この改正などによって処理単価が相当な高騰をしております。そういったこともあり、また賃金の上昇も含めて、この実態を町として調べていただき、見直すべきではないかと思いますが、ご検討いただけますか。

再質問　5番 東海林繁幸

再質問いたします。町長、私は実はいろいろ町外から来る人とお目にかかってお話ししておりますけれども、話のテーマとは別によく言われるのは、中頓別町の町並みは非常にきれいですねと結構褒められているのです。これはなぜかというと、やっぱり古い木造家屋で管理されていない住宅、空き家だとか廃屋といわれるものが非常になくなった。これは、平成２５年の制度制定から４０軒近くの整理がされている。道内自治体としても珍しい助成制度であるし、町並み形成としては非常に私はよかったのではないかと思っております。そういう意味で、このいい制度をせっかくつくりながら、実勢単価として当時は、私も記憶しておりますけれども、１００平米、大体３０坪前後の木造住宅であると１００万円程度でできたときだったのです。それが今どうですか。約２００万円になっています。ここでは１．４倍と差を言っていますけれども、実に２倍になっていると私は感じています。そういったことで、実は私も昨年所有していた古い家屋を助成金をいただいて取り壊させていただいて、非常にすっきりいたしました。実際のことを申しますと、町内の業者に私なら頼むのですけれども、息子が札幌市にいまして、友達がいるので、それにやらせたいからということでやらせたのですが、私も正式な見積書は取っておりませんが、各業者から伺って、大体どのぐらいでできるかということでいきますと大体の業者は、実は近隣町の業者からも聞いておりますが、私の解体予定の家屋で１５０万円から１８０万円というのが大体の答えでした。息子は１００万円限度で、助成金が５０万円なら１００万円でやらせるなんて言ってやらせましたけれども、実際は何か１３０万円ぐらい払ったとか聞いておりました。そういった解体の実態があるわけです。そこで、今私が聞いても１００平米程度の住宅で大体２００万円前後支払っていると聞いております。そうなりますと、２００万円、または多いところでは３００万円とも言われたと聞いているのです。そういったことでも限度額が１００万円限度としてその２分の１ですから、５０万円ですから、なかなか実態と合わない。町内で解体を行っている業者の方にも伺いましたけれども、なかなか実態としてはやりたいけれども、やれないと、そういう答えが返ってくるので、我々も困っているのだよということを言っておりました。そういったことを聞くにつけて、町としては検討していただけるということですから、これはこれでいいのですけれども、もう少し実勢単価に合わせた助成額にするべきだと。私は、少なくとも２００万円限度で１００万円程度にすべきではないかと思っております。私は去年自分でやったから言えるので、これからやるのであればこんなことなかなか言いづらいところなのですけれども、町内にはまだ数軒のそういった家屋もあるように思いますし、特に離農した農家の家屋が散在しております。こういったものがいつまでも置かれると大変環境的にも問題があるわけで、中頓別町市街地はともかく、小頓別地域に行っても早く何とかしなければならないなというものもありますので、そういったことは町長も当然お分かりだと思います。そこで伺いますけれども、今町としては解体経費、道単価、国単価もありますし、町としても単価を決めていると思うのですけれども、町がやるとするとブロック建てが主であって、鉄骨造りの解体も含めてそれぞれの単価を出していると思うのですが、今予定されている木造家屋としてはちょうど除雪センターの事務所が、これを新しくしようとするのですから、解体経費としては積算しているはずです。これの積算単価もお知らせいただきながら、２００万円限度の１００万円という私の提案をどう思いますか。ちょっと伺います。

再質問　5番 東海林繁幸

それでは、最後の質問になりますけれども、町が木造の解体経費の積算が３万９，０００円、１００平米であれば３９０万円、今解体する２階建ての一般家屋が１００平米ほとんどあるでしょう。そうすると、町は４００万円出すのに民間２００万円でできるって、そんなおかしな計算成り立たないのです。だから、それは町の積算が高過ぎるのか、別にして町長お分かりだと思うので、町がそのぐらいの経費を見込んでいるということになれば、実態として今いかに解体の実質経費がそぐわないのか、これはもう明らかなわけです。ですから、これを検討していただくという姿勢はちゃんと分かりましたから、いつやりますか、いつまでにこれを検討しますか。その辺お答えいただきたい。

再質問　5番 東海林繁幸

分かりました。可能な限り早く、実質的な単価に見直していただきたいと思います。次に、町の除排雪について伺います。実は私非常に腹を立てていたのですけれども、町がせっかくきれいに車道、歩道を除雪、排雪してくれた後にすぐ車道だけでなく、子供たちやお年寄りが通る歩道に雪を捨てている状況があります。それは人手でやるような少量なものではなくて、重機でやっているわけです。歩行者や通行車両を全く無視した非常に嘆かわしい行為であると思うのです。また、他人の敷地に無断で排雪する者もおります。実は私の土地にも無断で投げている者がいます。これは私が個人的に注意すればいいことですが、少なくとも町が除雪、排雪する車道、歩道にこういった行為を行う者に対して、私は強く罰則する規定を検討すべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。同じ除排雪にしてもう一点伺います。高齢者世帯、６５歳以上の単身世帯とか、ご夫婦で高齢者であるという世帯、それから身体障がい者世帯に対する除雪サービス事業は道内の各市町村や社会福祉協議会が実施しています。これは非課税世帯に限定している町もありますけれども、全く限定しないでやっているところもあります。こういったことについて町としてご検討いただけますでしょうか。

再質問　5番 東海林繁幸

詳しくお答えいただきまして、ありがとうございます。ただ、町がせっかくきれいにして、住民がほっとして、町の除雪いいなと、どこの町の除雪よりもいいなと褒めているのです、喜んでいるのです。そんなところにまた機械によって歩道にどっさり持ってきて、子供たちの通学路を何だと思っているのか。これは罰則規定をやりなさいと罰金まではできないでしょう。これは私が言っているのは少々過激な話なのだけれども、ただ実態として除雪機械を持ってやっている民間の業者が何件かあるわけです。そういう方々をきちっと特定して、そういった行為は絶対にしてはならないぞということぐらいは、町として通達するなり、指導するなりやる気はありますか。これ大変だと思うのです、やっぱり、担当者としては。だけれども、そうしないとまさしくかわいそうな話で、弱い立場の子供たちのためにもそういったことを町として、姿勢として、それと広報なども含めて絶対にしてはいけないと、場合によっては法的な対応もせざるを得ないよというぐらいのことをきちっとやっていただきたいことが１点。それともう一つ、道路に関連してですが、この道路の特に排雪事業について、道路の順番、やるところが違うのではないという声が随分あるのです。これ担当者の方も聞いていると思うのだけれども、これはどうしてそうなったのか。いわゆる一般的に私どもが排雪の順と考えると、当然町道として交通量の多いところ、または町役場へ向かう中心道路、その先には、その前に子供たちの通学路を確保してやる、それが順番だろうと思うのですけれども、とんでもない、町の隅っこのほうから始めたりしている。例えばあかね団地だとか、旭台団地。町の中心になっている町道をしないで、通学路をしないで、そんなところから始めている。これは、はっきり言うと町営でやっていたときはそうではなかった。民間委託になってからそういう形になった。そのことについてちょっと伺うのだけれども、民間委託したからといって、町のそういった指導が行き渡っていないのではないかという思いがしてきたのです。実態として、そのことがどうなっているのか。いや、町としてはちゃんと指導しているのだけれどもと言うのであれば、なお一層の強い指導をどこの路線からすべきかという、そういった順位はきちっと委託業者に伝えておかなければ駄目だと思うのです。委託業者も今一生懸命やってくれていることは分かるのだけれども、やっぱり順番が違うのではないかという声はあります。これは道路除排雪を担当している職員の方にもきっと声は届いているのではないかと思うのですが、その辺いかがでしょうか。

再質問　5番 東海林繁幸

その件についてはよろしくお願いしたいと思います。それで、私は実は高齢者、身体障がい者等の皆さんに対する除雪サービスということで参考にしておりますのは、実はここに千歳市社会福祉協議会がやっている除雪サービス事業というのがあります。ここには実際私の友人がいまして、うちの市は年寄り世帯は全部無料でやってくれているよ。それは市が直接やるのではなくて、市が社会福祉協議会に委託し、受託した社会福祉協議会が町内会だとか、それから除排雪している業者と協議しながら課税者世帯も含めて高齢者世帯、それと障がい者世帯については全て無料でやってくれている、こういう実態が千歳市にあります。ぜひこれをちょっと調べて参考にしてください。私は、実際に社会福祉協議会に電話して調べております。ぜひ町としてもこういったことがあるという実態を知っていただきたいことと、私は一遍に無料とするような、そういうことは望ましいとはいえ、そこまでいかなくても段階的に何らかの弱者に対する助成事業はすべきだろうと思うのです。そのためには例えば今ほとんど障がい者、高齢者世帯では自宅の前を自分が個人的に民間業者に委託して除雪、排雪をしていただいております。それはそれぞれの契約による金額ですから、いろいろ変化はありますけれども、例えば４万円から５万円、６万円というふうにそれぞれ変わりますけれども、そういったものの半額程度は助成するとか、そういうところから始めてもいいのではないかと思います。それで、実態として現在全世帯を無料でやっているという千歳市の状況が私は手元にもありますので、町で一度検討していただければと思います。それと、枝幸町も昨年度、これ日刊宗谷にも出ていましたけれども、除雪サービスの対象、除雪サービスを改めて始めたのが実は枝幸町では社会福祉協議会で委託してやっていたのです。ところが、それは課税世帯、非課税世帯関係なくやっていたのですけれども、対応する業者がいなくなったということで、今度改めて除雪サービスを町がやることになったのです。ただ、そのときに町としてもう非課税対象だけにしたものですから、私も枝幸町でいろいろ担当者に聞いたのですけれども、えらい、従来の対象者から経費がかかるということで怒られたと言って、これ困ったものだ、いつか直さなければならないですねと言っていました。結局町が始めた、社会福祉協議会にやっていただいたのだけれども、実際町がやるようになってから制度的に不評を買うというような実態もあったようですから、それらも参考にしながら、ぜひうちの町にとってやれる範囲で結構ですから、言っておくのは非課税世帯だけなんていう対象ではなくて、千歳市並の対象者にしていただけるような方向で考えていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　5番 東海林繁幸

よろしくお願いいたします。なお、もし必要であれば、私が手元に持っております資料はコピーをお渡しいたしますので、ご活用いただければと思います。続いて、３点目ですが、高齢者、障がい者に対する介護サポートについてお伺いいたします。この件については、以前一般質問でも介護認定されていない方を対象とした制度の制定をすべく申し上げました。検討するとの答えでしたが、いかがだったでしょうか。お知らせいただきます。

再質問　5番 東海林繁幸

何か前向きに取り組んでいただいているようなのですけれども、地域生活サポート事業という１月から試験的な実施に入っている、これ内容的にどんなものなのでしょうか。その辺、私初めて聞きました。こういったことがあるとすれば、少なくとも私は事前に一般質問していたわけですから、こういったことをやりたいとか、こういった内容ですというのをお知らせいただけないのはちょっと残念だと思うのですが。内容を伺います。

再質問　5番 東海林繁幸

ちょっと伝わっていない部分があって、少なくとも介護認定されない人にもそういった制度を拡大して町として制度化してほしいということを私はお願いしたのです。町長には以前から、私は野邑町長のときからも言っていますけれども、町が検討するとかなんとかといった返答をしたときは、検討した結果どうだったのだと、ちょっと無理だったと、これはこういうことがあって無理だったのなら無理だったという、そういったことと、今こういうことを予定している、あなたの言ったことに対してこういった町は対応したいと思っているというのを知らせてくれないと、議員として何のための質問かと思うのです。だから、検討結果をどういうふうに知らせるかという方法をこれから十分考えてください。それと、相馬課長が言っているのはそういう制度を考えて新しい制度ができるというのであれば、これ対象者に知らせなければならないことでしょう。それで今までこんなことがあったなんていうのはおかしいのであって、私は質問した当事者としても知らないのです、それ。そんなようなやり方ってちょっとお粗末としか言いようがないのだけれども、町長お答えいただきたい。

再質問　5番 東海林繁幸

分かりました。町長ちょっと下手くそなのだわ、行政の仕組みとして。せっかく一般質問で私が質問したことに対して検討しますと言ったので、検討してくれるかどうかが全く分からない状態というのが駄目で、こんな前向きに検討していることですら分からない。だから、それは全く下手なことで、せっかく一般質問した者に今こうやって検討していますからねとか、こういう制度を考えておりますというようなことぐらいはやっぱり知らせているほうがいいのではないですか。それから、ここに旭川市が委託して旭川市社協がやっているファミリーサポートセンターの介護型という、これ課長も知っていると思うのだけれども、こういった資料を私も持っていますから、ぜひこういったやり方、これに沿ったやり方でやりたいとか、質問者に対して答えていないわけだから、せっかくそうやって検討してくれているのであれば、ぜひ途中でもいいからお知らせいただければありがたいと思うのです。一生懸命お答えいただいたことに感謝して、終わります。