ドリームジャンボファームの現状と課題について

質問　5番 東海林繁幸

受け付け番号４番の東海林です。私は、４項目についての質問となりました。質問の文言が非常に短いのですけれども、当を得た深いご答弁を期待しております。それでは、第１点について、ドリームジャンボファームの現状と課題についてということで質問させていただきます。この件については、第３回定例会での一般質問でもしております。さらに、前回の常任委員会で問題視された財政状況の不透明性、不適格な人事管理、助成条件の不適格な状況はどのように改善されましたか。ただし、この件についての財政状況、乳牛導入実績は先日の常任委員会の視察で確認できたところであります。

再質問　5番 東海林繁幸

この内容では私が期待した答弁にはなっていませんので、再質問させていただきます。まず、１点目、確認しておきたいことがありますが、町長も補助金の助成要件としての雇用人数、５人ということを言っておりますけれども、この補助対象経費に職員のいわゆる人件費等も入っているだろうと私は思っているのですが、入っていたのでしょうか。その辺の確認が第１点。それと、ここでは言っていませんけれども、乳牛の導入頭数が計画では２７０頭、私どもが現地視察をした状況の中では乳牛導入実績が１９６頭、淘汰販売実績が２１頭と死んだとか廃牛になったものが２１頭で、現況が１７５頭なのです。代表の方にいろいろ質問して伺った範囲では、今の対応、施設内容でいくと２００頭が一番効率的だろうという判断をしていたようです。２００頭ではしかし助成条件と違うぞということを言ったら、頑張っても２４０頭が限度だろうという、そういうお答えでした。そこで、お聞きいたしますけれども、例えばここで１年経過後に職員の配置が十分でなかった、不十分だった、乳牛頭数が２７０頭に対して２００頭だったといったことがあり得るとしたら、問題は助成金の返還、全部と言わなくても割合に応じた返還があり得るのかどうか。私は、あり得なければ困ると思うのです。あと、施設整備についてはそれなりの条件は満たしていると思いますが、乳牛導入や職員配置については補助対象だろうと思いますし、その件確認したいことが第１点。それと、もう一つ、さきの１１月２８日の常任委員会ではこういった状況が心配されるが、どうなっているのだということに対して担当者に厳として、１年経過後でなければ町としてきちっとした指導はできないというような、そういう答弁だったです。全然できないというわけではないのですけれども、検証は１年後でなければきちっとした町の意見としての指導はできないというようなことで言っておりましたけれども、私はそれは違うだろうと思うのです。ここで言っている助成条件の要件を満たしているかどうかということは確かに１年経過した後の内容で評価すべきものでありますけれども、年度途中であっても著しく条件を欠いたことが恐れられるような場合は年度内であっても町としての指導、意見が言えるような状況がなくては困ると思うのです。何せ町税で１億円も出しているのですから、担当の責任者としては当然年度内であろうと適格性を欠いたときの指導等はすべきものと思われますが、この辺いかがに町長は思っていますか。それが２点目です。それから、これ代表の方との話の中で、職員は現在正職員一人もいないという状況です。これをきちんと５人体制にするにはいろんな条件整備をしなければならないだろうと。それ何なのか私は聞いていませんけれども、１つ出てきたのは住宅要件です。これは、さきの星川議員の哺育育成事業の中でも職員の住宅が言われておりますが、町長、私も思ったのは町長あいている公営住宅は民間住宅でなんていうことをさっき言っていたけれども、そんなことでこれ解決する問題ではないと思うのです。浅茅野の北の大地を見ても立派な職員住宅、あれ４戸ですか、６戸ですか、できていますよね。星川議員も言っていたけれども、本当に職員をよそから連れてきて仕事に当たらせるのにはやはり近くで見れるような状況、というのは代表も言っておりましたけれども、よその公営住宅に入れても送り迎えするということになると大変だと。だから、何とか自分たちも住宅の問題、近くに建てることを考えたいということも言っておりましたので、職員の職場環境の一つとしての住宅を検討できるのかどうか。これは、町としてということともう一面は事業者として考えて、それに助成するという方法もあろうかと思いますので、とりあえずこの３点についてお伺いしたいと思います。

再質問　5番 東海林繁幸

１問目について端的に聞いたのは、２７０頭が計画だったのだよね。それが２００頭であったら、これは助成金の返還対象になるのかどうか。今職員のことについては聞いたので、それはそれでいいけれども、では例えば５人だったものが３人しかいない、１人しかいないといったときにどういう返還ができるのか、その辺を知りたかったのです。

再質問　5番 東海林繁幸

再質問になります。それ補助金の要件にならないというのは、それでは１００頭でもよかったわけ、極端に言えば。それでも補助対象経費ではないというの。それ補助対象経費でないということは何に書いてありますか。そんなばかなことないでしょう。職員の５人が何か返還の対象になるようなことで、牛が２７０頭、導入経費だって入っているでしょう、事業費の中に。それ入っていないなんていう見解、誰が出したの。まさか参事の考え方ではないと思うのだけれども。ちょっとそこ理由がわからない、それであれば。では、施設だけだったのか、対象は。そういうことになるのではないか。本来は、そうすると職員が５人配置するも何もない。そういったことになってしまうので、ただ契約に書いてある５人だということだけで、では２７０が書いていないから、施設が仮に小さくなってもよかったのですか。その辺ちょっと補助要綱、きちんと補助対象要件を整理して答えていただきたい。

再質問　5番 東海林繁幸

理由はわかりました。そうすると、投資額が３，０００万円以上であれば経営上やる気もなくて、３０頭でも１０頭でもよかったのだ、牛は。それでも１億円助成するということになりますよね。間違いないですか、それで。

再々質問　5番 東海林繁幸

再々質問は終わりましたから、この件については納得できないです、みんな。そんな牛が何頭でもいいなんていうばかな契約あるわけないでしょう。そんな契約した町がおかしいと思うのは、みんなだ。だから、その辺契約者としての契約担当者として内容を十分精査して、今後の問題としてさらに検討していただきたいと思います。続きまして。ピンネシリ温泉の課題と今後の対応について伺います。施設整備、職員確保、営業活動の現状と今後の改善について伺います。

再々質問　5番 東海林繁幸

私はピンネシリ温泉が好きで、この何十年も毎週少なくても１回、多いときには３回ぐらい通っていたのだけれども、最近何か寂しくなって、行かなくなってしまったのだけれども、これ私だけでないのです。多くの町民が今の温泉に対して寂しさを感じているのです。せっかく町長が新しい気持ちで新しい法人にしたのだけれども、みんな前のほうがよかったと、町長、言っているのだ。何でそんなことを言わせるような内容にしているの。これはやっぱり営業活動だと思うのだ。そうではないのだと。今こういうふうによくしているのだよというような営業活動をやっていますか、支配人。変な話だけれども、一日だってしていないでしょう。こういう施設で営業活動もしないような施設はないです。だから、言っていたのです、私たちはいつも前から。料理長と支配人は兼務はできないよと。もしうまくいったとしてもなかなか難しい関係があって、従来から失敗した例が２例もありますよということも言ってきました。ぜひピンネシリ温泉が町民にとって、施設は古くてもいいのです。やっぱりそこにいる人たちとのかかわりを大事にしたいし、食べた料理が安くておいしかったと言われるような施設であればみんな行くのです。そういった意味で、私ははっきり言うともう少し人の問題を大事にしてほしいなと思います。この間常任委員会の道内視察で豊浦町へ行ってまいりました。ＤＭＯの内容を見てきましたけれども、大変立派に運営しています。内容を見ると、やっぱり組織が全然違うのです、中頓別町と。中頓別町は、社員が中頓別町と桜田さん、石井さん、３人ですよね。理事長が町長以下本宮さん、鈴木さん、永田さん。何とも寂しい限りだなと。人数的にも豊浦町を見ると金融機関の方々だとか、産業、漁業組合とか、そういった人たちやかつて商工会の事務局長をやっていたような人たちを重要な役割としてこの法人に充てているのです。全然中頓別町とシステムが違うのです。地域が変わって、施設もいろいろ変わるわけですから、うまくやっているかやっていないかというのはそこそこの地域判断に委ねられるところが多いのですけれども、まだまだ組織をよくする努力が足りないのでないかと。まだ１年たたないから、無理なのかなと思うけれども、この組織を再編する、そして拡大していくという考え方はおありでしょうか。そのことと、町長の答えでは営業活動については１１月から町内にお節料理等々とありますけれども、こんなものを検討するのは今ではないのです。今は、もう営業する時期なのです。だから、中頓別町内だけでなく、浜頓別町も枝幸町も行って、漁協の婦人部だとか青年部だとかという皆さんに日帰りで幾ら幾らでやりますよなんていう、バスを出しますよというような、そういう営業をやらなかったら営業ではないです。そんなチラシを出しただけで営業をやっていると思ったら大間違いだ。その辺、営業の考え方を町長に伺いたいと思います。２点だけ。

再々質問　5番 東海林繁幸

もうあとは言いませんので、町長、町民みんな心配していますから、喜んで行けるような内容に一日も早く、今町長が言ったように、今の現状のままで組織がいいと思っていないというところも安心しました。間もなくＤＭＯが発足して１年が経過いたしますので、この経過を見てきちっと反省、評価し、いい方向へ移す、変えるように期待しております。次へ行きます。森林環境譲与税について伺います。森林環境税、令和元年に譲与税が交付されることになりました。森林環境税を納めるのは令和６年ですので、まだ余裕が、猶予期間があるのですけれども、政府は森林環境税導入前に譲与税だけは前倒しをして、市町村にやる気を出してもらうということでの計らいですから、私はこの譲与税をどう活用するのか、この辺を非常に期待しているわけです。ことしの場合は基金としての役割があって、来年以降いろんな事業に使用できると思うのですけれども、例えば木質バイオマスエネルギーの利用促進の項目では、暖房器具の購入やボイラーの設置等についても使えるようになっております。例えばの話ですけれども、ことし寿スキー場のロッジを改修して、木質バイオマスの暖房機等々を入れたりしておりましたけれども、例えばああいったものには活用できなかったのでしょうか。それから、来年度どんなふうな活用をしようとしているのか伺いたいと思います。

再々質問　5番 東海林繁幸

町長、私これ何か森林環境譲与税についてしつこくやっているような印象があると思うのですけれども、実は林業活性化議員連盟というのがありまして、林活議員連盟と言っているのですが、そこの中頓別支部の会長を私がやっていて、道北支部の幹事をやっております。そういった立場もありまして、これらについての早くからの内容説明等を私自身は受けていましたので、非常に関心は持っていたのですが、やっぱり既存の施策のものでなくて、新しい施策でやりなさいよというところに非常に難しさがあると思うのです。特に人材育成などの場合には町としてその機能があるのかなという感じを持たざるを得ない。今までは道派遣の立派な方がいらっしゃったときもあったけれども、町長も職員の中に林科を出た専門職員を置きたいという意向は前から聞いておりました。しかし、実際にもう事業が始まるという段階でこれ森林組合に全部丸投げするなんという形にはならない事業だと思うので、この辺具体的にここで文言で言っているけれども、どういうふうに具体的にやるのか、そしてその前にそれを進めるための人づくり、人材育成というか、職員確保も大事な部分かなと思うので、その辺考え方を伺いたいと思います。

再々質問　5番 東海林繁幸

いずれにしても、新しい制度に基づく新しい事業ですから、本町にふさわしく的確な内容のものにしていただければと思います。ただ、私たちの町は森林に囲まれた緑大きいすばらしい町です。ただ、地球温暖化に伴うＣＯ２排出量のことに対する森林の役割の算定には、ただ森林があるだけでは、その面積だけではだめなのです。これがきちっと整備されているかどうか、そのことによっての森林環境に対する恩恵の効率化になっているわけで、ただ森林があるだけではだめなのです。きちっと下刈り整備等々、枝打ち等も行わなければ森林整備をした面積こそＣＯ２の還元される森林面積になることを皆さん知るべきだと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。それでは、最後に町立病院の存続について、文言としてはまことに簡単なのですけれども、病院の存続について町としての基本的な考え方を伺います。これは一部髙橋議員の質問にもありましたので、再質問をもしするとすれば重複しないように心がけたいと思います。

再々質問　5番 東海林繁幸

町長、髙橋議員の質問の中で地域医療の確保は基本であるという言い方をしたので、安心はしているのですけれども、ただ私としてちょっと心配なのは国において統廃合を検討するべき公立病院を発表したときに中頓別町が入っていたと。その後、地域医療構想と地域包括ケアの連携を実現する住民全体のまちづくりの調査研究事業として当町が和寒町とモデル事業になったと。これが来年３月には提言されて、印刷配布の予定になっております。これはこれでいいのです。ただ、町長、新聞発表があったときに何で中頓別町の病院が、こんなみんな欲しいと思っている病院が国のほうでは要らないと言っているのと、そういう受けとめ方しているのです、町民は。町長も町長がおじゃましますなどで大分その辺はお話ししたとは思うのですけれども、まだまだ正式に町民に対していや、病院はこうするよということを町長はまだ言っていないと思うのです。ですから、あえて私はきょうは私たちが大事だと思う病院が今後どうすることによって生き延びていけるのか。地域医療の確保が基本だという町長の考え方を前提とすれば、今の赤字額が妥当なんては思っていない。でも、これを少なくする手だてはあるのかどうか。そして、当面福祉施設、長寿園、厚生園を抱える当町としては絶対に病院は欠くことができないものだということを明確に町民に言ってもらいたいと思うので、それだけです。

再々質問　5番 東海林繁幸

以上で質問を終わりますが、きょうはたくさんの項目に比較的わかりやすく積極的なお答えをいただいてきました。私としては非常に満足です。ありがとうございました。