みんなの議会

中頓別町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月24日

1億円規模の企業立地制度について

2019年9月24日、中頓別町議会の一般質問で、宮崎泰宗議員が「1億円規模の企業立地制度について」質問し、町長 小林生吉が答弁しました。

質問者
宮崎泰宗 議員
答弁者
町長 小林生吉

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 宮崎泰宗

受け付け番号5番、議席番号4番、宮崎です。今の中頓別町は、一体何を目指しているのかと題して質問させていただきます。今月発行の広報なかとんべつ9月号にも掲載されておりますが、2012年策定の第7期総合計画がスタートしてから7年が経過し、第8期総合計画策定に向けて準備に取りかかる時期になったとのことであります。しかし、ここ最近の本町の取り組みからは総合計画に基づいているのかさえ定かではない迷走を感じるところでもあります。これまで町を支え、多大な貢献をされてこられた民間事業者に対する1,000万円規模の補助制度は、事業の継承や持続、拡大のため有効に活用されていると感じますが、1億円規模の企業立地制度については心配の声も上がっております。DMOを目指し設立されたなかとんべつ観光まちづくりビューローの観光施設運営の状況についても、特にピンネシリ温泉の経営においては非常に低調で、観光開発株式会社で運営されていた前年のほうが圧倒的に好調でした。これらの要因は何か。温泉については、過去にも一度大きく赤字転落した際、観光利用以前に町民の福利厚生施設として存続する必要があるとの見解が示されておりますが、その行政が主導し、強引に観光施設と位置づけたからにはもうそのような言いわけは通用いたしません。これが目指してきた姿なのでしょうか。新たな計画の策定に当たっても既に人口が目標値を下回っている現行計画の実施状況において、達成されたもの、達成が見込まれるもの、明らかに達成されないもの、達成が困難と思われるもの、その要因などについてご説明いただきたいと思います。

答弁 町長 小林生吉

宮崎議員の今の中頓別町は何を目指しているのかというご質問にお答えを申し上げたいと思います。町政については、総合計画及びその理念のもとに策定されている各部門別の計画を基本とし、予算化を通して議会にもご審議をいただいた上で運営されていると認識をしています。ピンネシリ温泉についても平成29年に策定した観光地域づくり振興計画に基づき取り組む改革の途上にあります。例年に比較して低調である実態については、公共工事の減少や人員の欠員、体制の変更などに伴い運営に支障が生じたことによるものと考えています。順調とは言えないスタートとはなりましたが、これまで施設、設備の改善や食事等の原価率の見直しなどに取り組んできており、今後に向けて収益確保のための対策を講じていこうとしているところであります。現総合計画においては、前期に18項目、後期にも一部を見直し17項目の最重点課題を実施計画に位置づけて取り組んできています。こうした中で子ども・子育て支援の充実、英語教育や自然体験を核としたこども園から小中学校への一貫した教育への取り組み、なかとんネウボラの創設など母子保健の推進、ライドシェアなどシェアリングエコノミーの推進、なかとん牛乳を核とした6次産業化の取り組み、エゾシカ対策、担い手や後継者対策としての各種支援や交流の場の設定など、多岐にわたる分野で新たな取り組みとして展開してきたほか、酪農や商工業の振興策の創設や企業誘致も実現してきました。現計画は残り2年半の期間を有しており、現時点で達成が困難なものを挙げることは控えますが、残された期間も最大限の努力を行った上で次期計画に向けて現計画の評価をしっかり行っていきたいというふうに考えております。

再質問 4番 宮崎泰宗

それでは、まず再質問1点目としてピンネシリ温泉については、さきに東海林議員が質問されておりますので、私からお伺いすることはほとんどないのですけれども、改めて私はよく言われる工事関係云々という、この利用に収益が左右されているとお答えになるのはもうおやめになったほうがよろしいかと思います。工事関係者や町民の利用をメーンに想定していた運営とはもう決別したわけですから。先ほどの報告にもあったように、きょう本当にその歴史の幕が閉じたのではないかなというふうに感じます。ほかにもいろいろと言いわけをされておられますが、そのような状況に陥る可能性を想像することは決して難しくはなかったと思いますし、行政がみずからの判断で招いたことですから、これは誰かが粛々と責任をとるだけだというふうに思います。私が温泉に関連して聞いておきたいのは、今後も温泉施設そのものを維持していく必要があるのかということです。これまでのように憩いの場として多くの町民が存続を望むなら残す価値はあるかもしれませんけれども、温泉施設と言われるようなものは、中頓別町もそうです、こういう田舎においても今よりはまだ景気がよかった時代に建てられたものが多くて、今は負の遺産になってしまっているという印象を抱く自治体がふえてきているというふうに思います。今は本当にどこにでもあるような温泉施設をこの人口減の中でこれからも各自治体漏れなく維持をしていくということそのものにもう無理があるのではないかというふうに私は思いますし、まして観光地でも通過地でもないこの町で、温泉を観光施設として税金を垂れ流してまで維持していこうとするのは無謀としか言いようがないと思います。それでも、先ほども申し上げましたけれども、多くの町民の皆さんが自分たちも今までどおり利用したいから、幾ら血税を投入してでも存続してほしいと言われるなら検討はすべきだと思うのですけれども、そういった声ってこれまであったかどうかわからないですけれども、今あるのですか。私は食事であるとか入浴、宿泊、温泉の利用における町民の皆さんの利用についても激減をしているという今の状況がこれをやってきた行政に対する町民の皆さんの素直な反応だと思いますので、行政や、またビューローのほうではどのようなご見解をお持ちなのか、これ両組織のトップである町長に、もしそれぞれに違いがあれば両方のお立場でのお答えをお願いしたいというふうに思います。2点目としては、これも先ほど東海林議員が質問されていたドリームジャンボファームの関係、答弁では私のほうの答弁でもそうなのですけれども、企業誘致というふうにされていますけれども、私は企業誘致だとは思っていないので、企業立地というふうに申し上げます。この1億円クラスの企業立地が記憶に新しいところでドリームジャンボファームを含めて2件ありました。これ以外でほかにも1,000万円クラス、先ほども申し上げましたけれども、この事業継承であるとか、酪農、商工業の振興支援というのも行われています。金額でいったら10倍以上の違いがあるわけですけれども、それではその経済効果はいかにというところで、金額の大きな企業立地に、どちらかというと行政がそちらのほうに飛びついているという印象を抱いているのは私だけではないと思うのですけれども、雇用であるとか税収、事業所の確保という点においては、これ金額違いますけれども、それに比例して同じような割合でそれぞれに効果があると思うのです。逆に実際の運営状況なんかについては中小規模のほうが町民の皆さんにとってもふだんから目にするところだったりして補助の効果が非常にわかりやすいというふうに思います。この大規模的なドリームジャンボファームの運営についても大変先ほども質問ありましたけれども、心配されるところで、これについては3年間の報告義務があるというお答えがありました。私もう一件のほうについて聞きたいのですけれども、貝化石工場の運営状況というのはどうでしょうか。把握できておられるでしょうか。これは、補助を受ける前段階での説明では例えば超一流企業だったり、量販店などの販路が確保されているというような感じで、年間最大で2億7,000万円以上の販売収入を見込んでいるというふうな説明がたしかあったはずなのですけれども、実際このような状況にあるのか、この点についても2点目として伺いたいと思います。それと、3点目、6次産業化ということについてですけれども、これについては牛乳が一応1つ形にはなったのかなというところで、なかとん牛乳からアイス類への誰もが想像できる派生ではあると思うのですけれども、今そういうふうになっています。これパンの材料にするというお話も前にあったかと思うのですけれども、例えば今道の駅で販売されているものなどに使われているような状況にあるのか。生産量にも限界があると思うので、その辺の関係、今後の展開などどのようにお考えか、どのような状況か、これについても伺いたいと思います。3点目はもう一つ、今ワイン醸造用のブドウ栽培というのが行われている中で、先日初めて常任委員会での視察を行うことができたわけなのですけれども、これでもし本当にいつかワインができたら、日本最北のワインということになるのではないかなというふうに私は思っていたのです、味はともかくとしても。ただ、私もちゃんとこれ把握できていなかったのですけれども、お隣の幌延町では中頓別町よりも一足早くということになるかなと思うのですけれども、ブドウの栽培そのものも。既にワインがふるさと納税の返礼品になっているということで、ワインだけではなくて日本酒であるとか焼酎などにも着手されているということなのです。お隣なので、その内容とかは中頓別町のほうでも把握されていると思うのですけれども、例えば1本のワインをつくるのに、北見市なんかもそうでしたけれども、ここでも何十年もかかるかもしれないし、何十年かけてもできない可能性もある中で、幌延町のような、やっていく中で目に見える結果を出していくという意味では、これは悪くない取り組みだというふうに思うのですけれども、本町ではそういった近隣自治体の取り組みをどのように捉えておられるか、これについても6次産業化の関係で再度伺いたいと思います。

答弁 町長 小林生吉

まず、3点についてお答えをしたいと思いますが、温泉の関係で工事関係の収益のお話をされておりました。私としては、これまでピンネシリ温泉が大多数のお客さんを工事関係者に依存して、端的に言うとそこに合わせたサービスを行ってきたと。ゆえに一般の旅行者の方が旅行して泊まる際には、なかなか行き届かない実態があったかなというふうに感じています。それで、今後に向かってはこれまで同様に工事関係者をつなぎとめるという考え方ではないだろうというふうに思っています。これは、町内に民間の事業者もいて、その民間の事業者と競合してある意味顧客を奪ってきたところもあったのかなというところもあって、そういうところからの脱却をしていくというのが基本なのではないかと。町内にそういう形で落ちるべきところがあれば、それはそういう民間の事業者の方が頑張っていただければ望ましいと思いますし、これから目指す観光の地域づくりとしてはやはり中頓別町を目的として、いろんな自然体験、保養、そういったことを目的としていただく方を多く集めて、そこから地域の経済効果を生み出すというような考え方に立っていくのが基本線ではないかというふうに思っています。それと、温泉施設に関してでありますけれども、今のピンネシリ温泉を宿泊部門と入浴部門と食事部門というふうに切り分けていったときに、まず温泉の施設は今も基本構想の策定業務の中で、先般施設状況を確認しましたけれども、もう既にRCの部分のひび割れがあって、以前から水が外に漏ってコンクリートそのものがもう限界だと。今回確認したら、さらにそれが進んでいる状況ということで、数年のうちには厳しい状況になるだろうと。ボイラーも老朽化しているということであります。議員おっしゃるように、果たして今の敏音知地区に今同様の温泉施設を建て直すのかというところが大きな岐路のポイントになっていくというふうに思います。これについては、事務段階でいろいろ今検討していて、たたき台をある程度つくっていく準備をしているところでありますけれども、残念ながら町民の利用もそう多くない実態もあるということから、やっぱり思い切った見直しが必要ではないかということであります。町内で銭湯も民間の方が再開しておられますけれども、ここも町有の施設で、かなり施設としては傷みがあって、ボイラーも含めて厳しい状況にあるので、町民の保養的な中における入浴施設、あるべきかないべきかということも含めてになると思うのですけれども、しっかりとした議論をして、どこにあるのが望ましいかという場所の立地のことも含めて検討していくタイミングにあるのではないかというふうに考えています。それと、2点目の企業立地というお言葉をお使いでしたけれども、この助成制度についてであります。今4年前につくりました商工業の振興条例及び農業の振興条例、一定期間後に見直しをするというふうにされております。今担当課のほうで、産業課と政策経営室のほうでもこの制度の見直しに向けて商工会や農協などにも意見をしっかり聞いた上で、どうするかということを考えていこうというふうにしています。その中で検討のポイントとしては、先ほども議員からもお話がありましたけれども、企業立地促進条例、これは平成に入って間もなくか昭和の終わりかぐらいにつくった条例であって、最後に使われたのは道北協同操業、そこからしばらく実績もなく、利用されない制度としてずっとあったと。この間そのあり方についても特段の議論はない中で企業立地のお話があって、2件がこれに該当するということで採択になっています。検討のポイントとしては、1,000万円と1億円で中間がないのです、今。そういったような現制度がこれからもそれでいいのかということも含めて、先ほど言った農業、商工業の振興条例、それともう一つ、地域づくり助成金の条例も、これもある意味営利的な事業を営む事業者にも該当する状況になっているので、この4本をまとめてしっかり見直し、検討しようということで考えています。まだ手のついたばかりでありますので、今後それらの制度設計もした上で議会にもご議論いただいて、全体の見直しを図っていきたいというふうに考えています。その中で貝化石工場の運営状況についての把握ということでありますけれども、大手の事業者と納品に向けて協議、準備がされてきたというのは間違いないところでありますけれども、最近で聞いた状況によるとそこでの価格が折り合っていないというようなことで、会社としてはまだ1年以上十分に運営資金については確保しているので、しっかりとした単価、価格で取引できる先を改めて開拓をしていくという方向で今努力をされるというふうに伺っているところであります。それと、6次産業化に関しては後で担当課のほうからも補足をしてもらえればと思いますけれども、牛乳を使っての商品化というところはなかなか思うように進んでいないところはありますけれども、パンについても牛乳パンというのを「もうもう」のほうでつくって販売をしてきたというような実績はあります。ちょっと今はどうなっているか最終確認はしていないのですけれども、その後新しい機械なんかも入れて、その場で焼いて販売できるような商品も導入して販売していると。7月、8月期はそこそこの販売があったというふうには聞いています。ただ、これはなかとん牛乳を使ったものとは別で、もともと冷凍の素材で仕入れたものをそこで焼き上げて販売するというようなものだということであります。牛乳パンや、それからもう一つ、蜂蜜を使ったパンも商品開発として取り組んできた経緯もあるので、今後そういった商材の磨き上げというか、そういったこともしっかり検討して販売してもらうような形にできればなというふうに考えています。それと、ワイン醸造用ブドウ栽培に関してでありますけれども、幌延町はたるです。ミズナラのたるの部分を幌延町産のミズナラでつくって、それでワインの仕込みをして、この中身は幌延町のブドウではなくてということで聞いています。ただ、それとは別に幌延町のほうでも一部の方の協力でブドウ栽培をうちと同時期に始められています。ことしの生育状況はちょっと先方のほうは確認していないので、わかりませんけれども、管内にもほかにもうちもやりたいなというふうに考えているところもあるようでして、位置的にどこが最北かは争うのではなくて、宗谷でもそういうワインができればというのがあればいいのではないだろうかなというのは思っています。ただ、先般名寄市の森臥ワイナリーというところも担当のほうで視察に行くというので、私もちょっと同行させてもらいました。やはり名寄市の気候であっても大変ご苦労されていて、本当にブドウに取り組むということになると、それなりの覚悟を持ってやらなければできない事業なのではないかなというふうには感じていました。今ブドウそのものが生育可能かどうかという実験段階でありますので、そういうところを見きわめながら、多くの方の、結構何でワイン醸造用というか、ワインなのだというご意見もたくさん聞かされております。そういうご意見も含めて今後どういうふうな可能性があるのかということを十分検討したいというふうに考えています。

再質問 4番 宮崎泰宗

もうちょっと聞こうかなと思っていたのですけれども、もうすぐお昼なので、ここで終わりにしたいかなと思います。1点、町長に最後にお答えいただいたワインの話、おっしゃるとおりの内容で私もつい最近把握をしたのですけれども、なのでワイン醸造用のたるを幌延産としてつくって、そこに多分小樽産のワインとかだと思うのですけれども、それを中に入れて熟成して、そういう形でつくったワインだよということで返礼品にされていると思うのです。だから、中頓別町もホースロギングの話とかで、何かそんなワインだるの話が先にあってこのブドウが始まったようなところが、私はちょっとそういう印象もあったので、ワインだる、幌延町がやっているように、とりあえずはまだブドウはワインにはできる状況にはないですけれども、木材を活用したたるなんかをつくって、幌延町では日本酒とか焼酎もその中で熟成させたりということもあるので、実際物を求めるところも、結果を求めるところが町民の皆さんありますから、そういうやり方も今後ぜひもし可能であれば本町のほうでも検討してみてもいいのではないかなというふうに思います。私の一般質問はこれで終わります。

出典:中頓別町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月24日 議事録 PDF(30ページ) 間違いを知らせる