4番目、点検の結果、安全性に問題があると判断されたブロック塀等について

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

１番目、２番目までは教育委員会の所管かと思いますけれども、３番目、４番目については建築関係ではないかということで、１番目、２番目だけ答弁させていただきます。まず、１番目、中頓別町通学路安全推進会議の構成員でございますけれども、初めに中頓別町教育委員会、私でございます。それから、中頓別町の総務課、建設課、町の校長会の代表、ＰＴＡ連合会の代表、地域生活安全協会の代表、こども安全パトロール隊の代表、開発局稚内開発建設部浜頓別道路事務所、北海道稚内建設管理部、旭川方面枝幸警察署等１０名の方々から構成されております。それから、２点目でございますけれども、通学路は決められているのかということですけれども、決められています。その通学路については、子供たちに周知しております。特に小学生は決められた道路を通っています。中学生についても決められた道路を通っていると私は認識しているのですけれども、その限りではないかもしれません。それから、安全点検については、特にブロック塀があるところ、それからどういうようなものがあるのかということでございますけれども、ペーパーとしては一部一覧表というのができております。ちょっと小さくて見えないのですけれども、これは後でお渡ししますけれども、こういうのがつくられていまして、ここのブロックはこうだよということになっています。ここの風除はこうですよというふうになっていまして、子供たちにはなるべくそこを通るときは云々というわけではないのですけれども、注意を図るようにというふうになっております。安全点検ですけれども、ブロック塀については５カ所通学路にはあります。全て点検していまして、高さは１．２メートル、ブロックの厚さは１５センチ、鉄筋が入っています。この間隔は、法律に基づいて８０センチというふうになっています。この金属については、金属探知器で確認しております。全てのところで、たまたまかもしれませんけれども、通学路にあるブロック塀は全て１．２メートルで、厚さ１５センチで、間隔は８０センチの鉄筋が入っていました。目視ですけれども、基礎部分があります。１．２メートル以下なので、控え壁というものも必要ありません。それから、塀は傾き、ひび割れはないか。傾いている塀はありません。ただ、ひび割れについては、多少は入っているところがあります。ということで、ブロック塀については安全であるということで今は認識しています。以上でございます。

答弁　総務課長 小林嘉仁（総務課長は2022年3月まで）

私のほうから町内のブロック塀の安全性ということで、安全かどうかの調査ということ、それについてご答弁申し上げたいと思います。６月１８日にニュース報道がございまして、その翌日、６月１９日に町の防災担当及び消防職員で町内のブロック塀の調査を行っております。教育委員会にもその結果を報告を行っているということでございます。調査報告書では、歩道に面していないものを含め、全部含めますと１４カ所ということで報告をしているところです。現時点では、先ほども報告がありましたが、教育委員会の部分につきましては４カ所と。その４カ所の内訳は、先ほど教育長のほうから説明があったとおり、１．２メートル以内のブロック塀と。それから、１カ所がコンクリート製風除ということでございまして、今のところ建設物に関して違法性があるというふうには考えておりませんが、そのほかのもの、市街地のものについては、ちょっと危険性があるものもあるというふうに判断しております。これらにつきましては、今後確認をしながら整理をしていきたいというふうに思っていますが、これに関しては専門性の必要性もあるということで、建設課のほうとも協力しながら、今後対策を練っていきたいというふうに考えております。（何事か呼ぶ者あり）

答弁　教育次長 工藤正勝（教育次長は2021年12月まで）

今回の交通安全プログラムに関して、ブロック塀の所有者に対する対応をどうしようかというところでまず先にご説明をさせていただければと思います。名称は交通安全プログラムにはなっているのですけれども、防犯、防災も含めたプログラムということで、まずご理解をいただければなというふうに思います。それから、この点検の中で問題がある箇所、危険性が確認された場所等につきましては、教育委員会といたしましては所有者みずからが点検を実施するようにお願いをまずさせていただこうかなと。それから、付近の通行者への速やかな注意表示であったりとか、あわせて補修、撤去等が必要である旨の説明をこちらのほうからさせていただきまして、ご協力いただけるようにまずお願いしていきたいというふうに考えてございます。

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

詳細に今議員のほうから指摘がありましたところまでは、私は目視しておりません。ただ、そこのところにブロック塀の民家があるということは熟知しています。私もそこは通ります。ただ、そのときにここはぱらぱらきそうだなとか、ちょっとこれはなっているなというところまでは見ておりません。そこは反省しなければならないと思います。ただ、現状で２回の大きな地震が、３回かな、ありましたけれども、中頓別町はそんなに地震の多いところではないというふうに認識しております。今すぐにそのブロック塀が云々ということはほぼ余り考えられないというところまで言っていいかどうかわかりませんけれども、ただ、今の段階では大きな危険性は伴っていないというふうに私は判断しています。ただ、余りにもそれが状況としてぱらぱら落ちてくるとか云々というのであれば、そこはその所有者に対して危険性がありますので、改善をお願いしますということは、教育委員会としても申し入れをする必要があるだろうと思います。そのときには付近の通行者に対する注意看板の設置をしなければならないと思います。状況によっては、そこのブロック塀のところの通学路を変える、そういうことも検討していかなければならないと思います。ただ、ここからは私の範疇を超えますけれども、そのブロック塀の改修の費用について云々ということについては、今私の立場では申し上げることはできません。それから、金属探知器を使って金属が入っているか確認ができるかというのは、これは建築のほうのものを使ってやってもらいました。全てにおいて鉄筋が入っているということは確認されています。高さが１．２メートル以下の場合のものと２．２メートルのものでは鉄筋の入り方が基準の度合いが違うのではないかと私は思うのですけれども、１．２メートルですから、町内で見たのが全部同じ規格でつくられているわけですから、その当時としては安全基準の中でつくられていたのだろうと私は解釈しました。議員の厳しい目のような目が私は持っていないのかもしれませんけれども、今すぐに云々ということまではちょっとわからないのですけれども、その部分については再度点検して、改善が必要であれば申し入れをさせていただきたいというふうに考えています。

答弁　総務課長 小林嘉仁（総務課長は2022年3月まで）

今のところ民有地に関しましては、所有者のほうに危険性がある場合についてはお話をして、もしかしたら直す、あるいは取り壊すというふうなお話をさせてもらうような感じ、ご相談をかけるというふうな今段階かなというふうに思っています。それ以降について本当に危険性が生じてきたという部分については、何らかの費用の部分をどうするかというところはちょっと今私の段階ではお話しできませんけれども、そういったことも今後検討していく必要性があるかもしれないということでご報告させていただきます。

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

ただいまの質問に答弁させていただきます。本町でもこの調査を実施しています。平成２９年度の調査では、問題行動として暴力行為や長期欠席の状況等で不登校が発生しております。平成３０年度は、これらの生徒指導上の諸問題は発生しておりませんが、いじめが認知されています。なお、このいじめは解消されています。

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

質問は３点あろうかと思いますけれども、まず暴力行為についてなのですけれども、これはマル秘の事項もありますので、マイクを通さないでお話しさせていただいてもよろしいでございましょうか。

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

ただいま個人情報ということで、別な観点で説明させていただきましたことをご容赦願いたいと思います。

答弁　教育長 田邊彰宏（教育長は2022年3月まで）

議員の再質問に答弁させていただきますけれども、私も議員と全く同じ考えを持っております。教育委員会として、積極的に小学生、中学生にスマホや携帯を学校に持ってくることを認めるような方向には私はしたくないというのが本音です。やはり一番心配なのは、破損や盗難、この部分は出てくるだろうなと。それから、買える、買えない、持つ、持たせないもあろうかと思います。本町の場合は、通学区域はそう広くありません。家まで近いわけですから、私はこの必要性は正直申し上げてないというふうに思っています。災害時の連絡方法については、この前の停電のとき云々ありましたけれども、別な手段はあります。最悪の場合は、学校から子供の家に行くことは全部できる範囲にありますので、今後の方針がどうなるかわかりませんけれども、教育委員会としてこれを積極的に認めるような方向には多分積極的にはならないというふうに私は思っています。