町の財産倒壊の責任

答弁　町長 小林生吉

この冬における雪害で貴重な町の財産を失ったことは、深く反省しなければならないことと重く受けとめています。この冬において、職員は直接雪おろし等の除雪作業に取り組むなど精いっぱいの対応をとっていますが、結果として雪害が発生しました。所管する施設を巡視しつつも、見た目以上に雪が重みを増した状況であったことで建物等が倒壊や損壊することを予測できなかったというふうに理解しています。また、それ以前の問題として、経費節減を図った中で施設管理のために適切な体制と経費を確保して小まめに除雪をして雪害を防げる体制になっていなかったということも今回の大きな原因であったというふうに認識しています。前述のとおり、職員は努力しつつも、ことしのような大雪では対応できる限界を超えていたというふうに理解をしています。私としては、以前も答弁したとおり、全く人災の要素がなかったとは考えていませんが、これまでの経験や予想能力を超えた自然災害であったというふうに判断しています。今後に向けては、再びこのようなことがないよう、防災担当を配置した総務課を中心に全庁的に雪害等に備えた対策をしっかり構築をしていきたいというふうに考えています。

答弁　町長 小林生吉

まず、今回の事故の発生を予測して体制をとれなかったかというところに１点目の質問はあるのかなというふうに思いますけれども、私としては２月の初めと、それからもう一回、２月の後半だったと思いますけれども、施設の状況の見回りについて担当課のほうには指示をしています。私は、少なくともこれに対して職員が動いていなかったというふうには聞いておりません。それぞれ状況については、巡視をしたりして把握をしたというふうに思っています。ただ、そうした中にあっても結果としては倒壊や破損が起きた。そういうところを未然に防ぐというようなことには至らなかったということであって、結果として倒壊するというふうに予測をし得なかったというふうに理解をしています。確かに甘いと言われれば、そのとおりかもしれませんけれども、今回の件はそういう意味では大きな反省として、倒れるか、倒れないかとか、そういうことではなくて、日常的に例えば年末には必ず雪おろし、１月、２月とかという時期に再度雪をおろすというようなことをしっかり仕事のルーチンとして確立しつつ、さらにその時々の気象状況だとか、そういったことも見ながら、私たちはもちろんでありますけれども、総務課の防災担当のところでも全体の状況を管理するというような体制が必要だったのではないかというふうに思っています。保険の関係は、おおむね議員がおっしゃったとおり、鍾乳洞の木橋と、それからカーリング場については保険に入っていなかったということなので、この分については完全に一般財源で対応せざるを得ないと、それと一部の施設については保険の加入率が９０％であったり５０％であったりということで、１００％には至っていないものもあるということであります。学校施設に関してはずっと以前から、中学校については老朽化しているということもあってかなり以前から５０％という加入率になっていたようです。その他の施設で９０％となっているのは、行革をやっていく中で、相当な保険料を実際に掛けていますので、掛けたときの保険料と実際に損壊したときにかかる費用とを考えた場合ということで９０に下げて、保険料のほうを節減するというような対応になっていたというふうに思います。改めて保険料で１００％かけておく方法がいいのか、こういったことがありつつも一部抑えて、１割程度の自己負担はしたほうが、１割なのか、２割なのか、そのあたりでどっちが経費的に安く済むのかというようなことも、改めて建設課と総務課とあわせて検証し直すということで、教育委員会とかを含めて考えていますので、そのようにご理解をいただきたいというふうに思います。今回の損壊における鍾乳洞の木橋や、それからカーリング施設の倒壊については、保険の対象にもならないし、災害というような扱いにもならないというようなことが見込まれていますけれども、最終的には特殊財政需要というようなことで交付税の算定において少しでもその分を措置してもらえるように努力をしていきたいというふうに考えています。それと、損害賠償の話であります。私は、決してみずからの責任を逃れるつもりはありませんので。ただ、今回の雪害が予測し得て、それを怠った人災というふうには基本的には捉えていない認識であります。それは私の認識でありますので、改めてこの件に関して議員のご意見もいただきました。ほかの議員の皆さんからもご意見をいただくなどしながら、私自身の責任の所在ということを検証して、必要であればそういう対応をとるというふうにしたいと思います。

答弁　町長 小林生吉

議員おっしゃったとおり、職員が雪おろしをしているのは庁舎であったり、それから車庫、それから自然学校とか、保健センター、基本的に例年やっているようなところだというふうに思います。西団地の高齢者住宅のところは、私からも保健福祉課と社会福祉協議会のほうに検討してもらって、社会福祉協議会のほうで呼びかけていただいたという形で実施をしています。思いのほか多くの職員が参加をしてくれたのですけれども、決してパフォーマンスとかそういうことではなくて、職員の純粋な善意だったというふうに思っています。おっしゃるとおり、職員がそういったところの雪投げをしないと倒壊するというふうに予測がつけば、そういう対応もあったと思うのですけれども、そこに至らなかったというふうに理解をしているところであります。そのことの認識を踏まえて、私はそういう認識をしているということでありますけれども、なお私自身の責任をというようなところについては、先ほども答弁したとおり、真摯に向き合いたいというふうに思います。

答弁　総務課長 小林嘉仁（総務課長は2022年3月まで）

鍾乳洞の木橋に関しまして、今の立場で答弁するのは何かと思うのですけれども、当時の担当としまして、先ほどの北大教授という話は違います。基本的には町道、林務サイドの業務というか、事業であったものですから、逆に言ったら北海道のほうが意外と提唱していたもので、ハイブリッド橋というもので、中に鋼材が入っていまして、外側は木を使うと、そういったもので施工を考えてほしいということで道のほうが提唱されていたというところでもあります。北海道で、たしか私の記憶では２社しかできなかったという部分もありまして、そこの部分で基本的な設計のほうは組んでもらっています。積雪荷重と人荷重という部分で基本的には橋の設計をすることになりますが、どちらが重いかというと、やっぱり積雪荷重のほうが重たいということで、重さは積雪上では１．５メートルのものが大丈夫というふうにされています。確かに、当初の段階といいますか、設置した初めの段階、私は担当者としまして本当に心配していた部分もございまして、当初の段階につきましては積雪深は１．５あるのだけれども、重たい雪等が載った場合について心配だということで、逆に言ったら除雪のほうをお願いしてきていたという経過も実はあります。ただ、長年の部分で全然問題がなかったというふうな安心が若干あったのかなということと、さらにことし３月に降ったのが雨まじりで相当重たい雪ということもございまして、そこの部分で設計の荷重を超えてしまったものではないかなというふうに思っているところでございます。