有害鳥獣処理施設の運営について

質問　4番 東海林繁幸

４番、東海林が質問いたします。私は３点について質問いたしますが、自分で質問通告しながら、何てぶっきらぼうな質問だったかなと思って今反省しておりますので、若干肉づけしながら質問いたしたいと思います。まず、１点目の有害鳥獣処理施設の運営について、運営体制はどうなるのかという質問ですが、これは前回６月定例会において私がどうするのだと言ったら、直営でやると、こういう話だったのです。それは決まったのだと、町で決めているのだと。私は、それはおかしいのではないかと、こういうことのために町も出資して第三セクターの振興公社をつくっている。新たな事業でこういったことをなぜ委託できないのかと言ったところ、言うなれば直営方式にするということについては相手がやらないと言ったから、やらないのだろうと思って直営にしたというような言い方をしていたので、ボタンのかけ違いではないのかと町長に聞いたら、町長もそんなようなことの答えだったのですけれども、担当者としてはそういう答えでなかったです。そういうことがあったから、まず運営体制はどうなるのですか、私は変わったことはその後一切聞いておりません。それから次に、もし運営体制が直営でないとすると、町のかかわり方はどうなっていくのですかというのが次の質問になります。いろいろこの運営を聞くと、ハンターの皆さんの意見も大分聞きましたけれども、介在する問題があるように聞いております。そこで、町としても当然運営するに当たっての今から推察できる課題を検討していると思っておりますので、その辺をまずお聞きしたいと思います。

質問　4番 東海林繁幸

まず、１点目なのですが、私も希望していた振興公社への業務委託がかなったということで、その辺の努力は私はよしとして承りました。ただ、この問題は６月１８日、１９日の定例会でのやりとりから始まっているわけです。それから３カ月たっていますよね、それでやっと９月に正式に申し入れて、５日に返答が来た。この３カ月の間の期間は何だったのですか。こんなことはもう少し早くきちっと処理をして、その結果を、少なくとも私は質問しているわけだし、その検討経過、結果を議員の皆さんにお知らせする。これは、重大な政策の変更ですよね。９月１日に正式に言って、５日に回答を得た、この辺がちょっとわからないのです。この辺の理由をまず知らせていただきたいことと、経過報告、それから議員が一般質問して課題が出てきたときに３カ月もほっておいたという、その理由は何だったのでしょう。それをちょっと聞きたいと思います。それと、これは私も２年くらい前に言ってありますけれども、議会からいろんな質問があって、説明者は検討する、検討すると言ってきた。私は、検討した結果をきちっと報告してくださいよと、こう言いました。町長は、そうしたいというふうに言っていました。でも、それも１回か２回で終わっています。その後継続して検討した結果の報告、検討した結果がこうなった、ああなった、だめだったというようなことは全然ありません。きょうの一般質問でも、例えば細谷議員の土曜授業のことについては教育長は検討すると言ったのです。だから、これは検討した結果をまた知らせなければならない。そういう宿命を背負ってしまっているわけ。また、宮崎議員の質問についても検討するというお話がありました。人口問題については、雇用確保の問題で関係機関と十分協議を行いというようなことで取り組みますと言っているのです。だから、そういうことを口先だけで言ったってしようがないことで、その結果どうなったのか、どういう取り組みをしたのか、そういうことをきちっと言ってもらわなければ困るわけです。ですから、私が伺いたいのは、６月１８日、１９日で問題にされたこの受託先を今まで、９月１日に初めて正式に申し入れたという、この実態はどうだったのかということをまず聞きたいと思います。続きまして、町としてのかかわり方ですが、いろんなかかわり方が出てくると思うのです。でも、第三セクターが引き受けてくれるということですから、担当課はそれなりのきちっとした、これはかかわりという言い方をしておりますけれども、やっぱり第三セクターに対する指導、助言だと思うのです。担当者にとっては、お願いします、お願いしますでお願いしてきたからという姿勢ではこれはだめなので、きちっとした行政指導、助言をすること、そういう覚悟を持ってやっていただきたいということをここで申し添えておきます。次に、まだ推測する課題はたくさんあるだろうと思うのです。私も心配なことはたくさんあります。ただ、ここで関係者と十分協議してという関係者ですが、この関係者というのはどういう方を指しているのか、その辺を伺いたいと思います。以上です。

再々質問　4番 東海林繁幸

再々質問いたしますが、簡単に申し上げます。まず、委託先との協議は、それは簡単にいかないことはわかります。それは日数もある程度見なければならないでしょう。しかし、それだって一月でしょう。７月中には結論を出さなければおかしいです。町長だっておかしいと言っていたのだから、ボタンのかけ違いでなかったのではないかという。そんなものを７月中ぐらいに解決しないで、結論を出さないで、そういうふうに政策の違いがあったのなら、議員たちに対してこういうことになりましたということの報告を早目にしなければだめではないですか。これだけは、今後のこともあるからきちっと言っておきます。町長、先ほど私言いましたけれども、検討します、検討しますの結果、今後どう対処してくれますか。

再々質問　4番 東海林繁幸

町の公共施設マネジメントの取り組みの必要性ですが、これは町長としても十分考えていることだと思いますが、６０年代を初め、７０年代ぐらいに建てた公共施設がもはや４０年経過しているわけです。当時の人口が今の約３倍、６，０００人程度だったと思います。こういったいろんな規模の施設があるわけですが、現況の町有施設を今後とも維持できるのだろうかという疑問が１つあります。次に、これらをさらに古くなったから新しくするのか、また改修して残すのか、統合するのか、廃止するのかという、そういったことで十分にマネジメントを考えなければならない時期に各地方公共団体が立ち入っているわけですけれども、これらの検討の必要性を町はどう感じておりますか伺いたいと思います。さらには、道内では公共施設マネジメントの先進市としては釧路市や滝川市等が先行して行っております。これらについては、学校施設や公営住宅施設をも含めて非常にきめ細かにそれなりの大学の指導を受けながらつくっております。私もこの内容を見たときに、これは小さいとはいえ当町もやらなければならないのでないかなというふうな思いを持ったものですから、今後これらは検討すべき課題と私は思うのですが、町長はいかがかなと思いまして、質問させていただきました。よろしくお願いします。

再々質問　4番 東海林繁幸

言葉としては新しいものなのですけれども、各自治体における一番の困難な事象が今出ていると。ちょうどバブル期に建てたような施設が規模と人口と合わなくなってきたということと、ちょうどそういった建物が改修、取り壊しの時期に入ってきたという、そういったことがあるわけです。そういうことからすると、これは当町に当てはめても全く同じような状況がうかがえるものですから、これをどちらかというと議会も町長、理事者も施設はできれば新しいのを建てたかったとか、新しい施設をつくりたかったという思いで今まできたのですけれども、これからの社会情勢を見ると、これらの施設をどう効率的に使う方法を見出すのかということになると、例えば壊すとか、統合するとかという大胆なことまで立ち入らなければ、これは子孫に債務を残すことになるのと同じであるわけです。大学の研究なんかでも言っておりますのは、今はつくった当時の３倍の管理費がかかっているそうです。そういうことになりますと、これからかかる経費を考えるとまだまだ大変な時期に入るわけですから、真剣に施設管理を考える時期が到来したなと私は考えております。そこで、１から３まではまだ具体化されておりませんでは私は納得できない。具体化はしていなくても、どうするのかということだけは押さえておいていただきたいなと思うのです。それで、これから総合計画とのマッチも考えなければならないのですが、１つここで言っておきますのは、公共施設マネジメントの計画自体がスパンが３０年とか４０年スパンで考えているのです。５年とか１０年ではないのです。そうでないととてもではないけれども、更新も何もできないという、それと年度がかたまってしまうということがあって、非常に無理があるということで、そういった長期のスパンで物事を考えなければならないだろうというのが通説であります。そこで、そういったことも含めて、学校だとか公営住宅については部門別にそういったマネジメントが計画されておりますが、一般の公の施設、それから職員住宅、教職員住宅も含めて今後の計画を何とか具体化させるようにしていただきたいと思うのですが、その前提となる施設台帳、全ての公共施設の台帳は内容的に完備しているのでしょうか。

再々質問　4番 東海林繁幸

町長にそう言っていただくと非常に言ったかいがあったなと思うのですが、この問題を取り上げているところは、はっきり言うと全国的に少ないのです。全道的にも少ないのです。でも、振り返ってみたらみんな該当するというまちばかりになってしまっている。そういった特殊性もありますが、一番研究開発しているのは北大の公共政策大学院です。ここで私もちょっと学習させていただきましたし、資料もいただいたりしておりますので、どうか機会があったら北大の公共政策大学院との協議も含めて指導いただくようにしたほうがよいかなと思っております。以上で終わります。次、３点目、これは町長の任期最後の年で、町の将来をどう思うかという言い方をしておりましたけれども、これは町長はまだ去就をはっきり申し上げておりません。おりませんが、町の人は町長さん、どうなるのかなと、まだ何も言わないけれども、どうなるのかと心配していますよということを言いたかったのです。町長は、やめる時期ぐらい私に適当に考えさせてくれよと、一番いい時期にやめるかやめないか言うという思いでしょうけれども、町の人はもうそろそろ、町長はまだ頑張ってやってくれるのか、体調が悪くてどうしようもないというのか、非常に興味を持っているということを言いたかっただけの話ですので、ひとつよろしくお願いいたします。次に、町長は任期はもう７カ月しかないわけですけれども、そのことは全くの現実ですからいいのですが、町長が仮にやらないとしても、やるとしても、理事者としての責任、この町に対する責任をどのような内容のことを次の人に託すのかな、自分に託すのかな。町長の今までの考え方からすると大体聞いてはいるつもりでありましたけれども、町長はこの町にとってこの後の任期は何が一番視点になるのかという考えがあれば、お聞かせいただきたいなと思います。

再々質問　4番 東海林繁幸

２点目だけちょっとつけ加えて質問させていただきます。町長は、すんなりと基本的には第７期総合計画の最重点事項を尊重して重点課題としてやっていきたいと、これは誰がやってもそうだろうということになるでしょう。それはそれでいいのですけれども、私は従来から言っているようにこの町の雇用の問題、それから将来の人口問題を考えたときに、確かに第７期の重点事項は大事なことがたくさん書いてありますけれども、具体的に言うとこの町は長寿園と厚生園がなかったらやっていけないですよね。あれがあるから病院もあるし、床屋もあるでしょう、燃料屋もあるのではないですか。そういう意味でいうと、私が従来から言っているようにこの町が福祉関連施設でもっているとすると、雇用の場としても非常に大きな存在意義がある福祉施設ですから、私はできれば長寿園なり厚生園のような福祉施設の拡充、拡大をしていく施策を本当に重点として考えるべきではないかということを再三申し上げておりますけれども、この件について最後に一言、町長の考え方をお聞かせいただいて終わりにしたいと思います。

再々質問　4番 東海林繁幸

終わります。