「4番の東海林ですけれども、1点だけ伺います」

質問　4番 東海林繁幸

４番の東海林ですけれども、１点だけ伺います。一般質問、きょうももう２人お済みなのですけれども、いろいろこれまでも答弁後の検討するといった話がわからないことがありましたので、その点についてだけ１点質問させていただきます。これまでの定例議会において一般質問の答弁では、そこに示しておりますが、下記のように質問の意向を踏まえて今後検討するとの答弁が多いと思います。これまでのやりとりでは、その後の状況がわからないまま具体化されないことも、実現できないことがあってもなぜできなかったかを説明する責任があると思います。行政としてこれらの答弁に対する姿勢はどうあるべきと考えていますか。これ以前にも検討するとしながら結論を聞いていない事項がたくさんあります。これまでのやり方では、町と議会との信頼関係を高めることに障害がありますので、改革の必要性を感じます。町長の考えを伺いますが、例えばですが、３月定例会での検討をするとした答弁では、１つには厚生園の新体系移行後就労の場の検討をすると。または、スクールバスの町民利用に関し、国保病院の通院の実態を検討する、そしてタクシー運行者の利用実態を検討する。３つ目には、こども館の幼児期からの体系的な教育の実施を目指し、教育的効果を高めるとし、運営の方向性の検討をすると、こういうふうに示しております。このほかにもあります、いろいろな議員の質問に対して。６月定例会での例で言いますと、１つは、これは私が言ったことですが、ピンネシリ温泉周辺の廃屋の撤去推進の検討をしますと言っております。２つ目には、これは細谷議員のシカ駆除対策の検討だったと思います。私は、これを一つずつどうこうと言うつもりはありませんが、こういう例もありましたということでまずご答弁をお願いいたします。

質問　4番 東海林繁幸

私が期待した以上にここに答えをいただいたので恐縮なのだけれども、町長、この一般質問のあり方で少し反省しなければならないところが大分答弁者側にも質問する議員側にもあるのではないかと。このやり方がいいのかどうかというのもまた検討する必要があるなと思いながら、その理由は１つには一般質問は３回までだよと決められているのです。その１回目は事前に通告して、その答えも返ってくるわけです。それが１回目です。すると、議員は２回、３回、再質問、再々質問まで改めて準備しているような、そんなやり方というのは本来おかしいので、１回目にみんなさらけ出して、それに対してきちっと検討して、１回で終わるような答えを出すのが本来一般質問のあり方だと思うのです。ですから、私は思ったのは一般質問を昨年の１２月にやって、それがどうなのだかさっぱりわからないから３月にやって、また６月にやったなんていうやり方ではなくて、少なくても定例会ごとに行政報告なりで、これはこう検討しているのだけれども、こういう理由でなかなか実現が難しいなら難しい、おまえさんの言っているのは無理だというのだったら無理だっていいから、まだ結論が出ないものは経過を報告することも含めて定例会ごとに、または解決したものは臨時議会にでも行政報告する、そういうシステムを……システムと言うまでもなく、お互いの思いとしてこういう形をとろうではありませんかという意味の私は質問なのです。ですから、町長の答え方として、いや、そういうことで質問された議員にもきちっと報告もなかったし、議会への経過報告もしていなかったということがもし認められるとしたら、今後議会ごとにできるだけ検討事項については経過報告も含め結果報告をしますと言ってくれれば、私はこれで１回で終わってしまうのです。再質問は要らなかった。細々と例として挙げたものにまで答弁をいただきまして本当に恐縮なのだけれども、そういうこともありましたものですから、こういう例がありましたよと、その前にもこういうことがありましたよみたいなことの言い回しでこの質問をさせていただきました。要は、今まで何か議員の側にも問題があったと思うのは、何か内容の本質を隠したような、皆さんとして受けとめられないようなものが中に介在しているのに、それを出さない質問があった事例もあったかもしれません。それはそれで、これから我々もきちっと反省しながら、大体質問をして再質問、再々質問を事前に用意しておくなんていうこと自体は一般質問のやりとりの中では余りいいことではないし、本来はあり得ないことなのです。初めにきちんとみんな出して、それに１回答えていただいて、それで終わりにしなければ、そしてさらに言い忘れたこと、ちょっともう少し突っ込んだ意見を聞きたいことについて再質問する、そういう内容のものにしなければならないのでないかと私は思うのです。これは、私の反省も込めての質問ですので、この一般質問のやりとりのあり方自体を今後議会としても検討する必要があると思いながら、できるだけ一般質問の中で検討すべき事項とお答えしたことについては、定例会ごとにやるか、臨時議会も含めてやるか、先ほど申し上げたように解決したものは臨時議会で、定例議会ごとにまだ経過としてはこうだ、いつまでには解決の予定であるとか、どう考えも問題あるからこれだけはちょっと勘弁してくれというのなら、それはそれでいいと思うのです。ひとつその辺町長、何かルールとして、ルールというかな。申し合わせとして、議会との信頼関係を重ねる意味で何かいい考え方はありませんか。

再々質問　4番 東海林繁幸

取ってつけたような再々質問ではなく、町長の答えに敬意を表して、私もそうしていただければ一番いいなと。職員の皆さんには悪いけれども、検討がいつまでも肩にのっかかっているのだよと、検討を進めないと、結果を出さないといつまでもまだのっかかっているのだよという重みを感じていただきながら処理していただければなと思います。ですから、決して議員が思うような結果でなくてもこれはこれでいいのです。だから、きちっと決まりをつけられるものは適当な期間を置いてやると。少なくとも定例会と定例会の間には３カ月あるわけですから、その間やっぱり検討してもらうと。だから、この私が例に挙げた中では、例えば小林参事がおっしゃってくれたエゾシカの問題、これは相当検討を進めてきたのだなとわかるのだ。ただ、小林参事、わざと出したのだけれども、せっかくだからこの担当者課長会議を招集しという、これいつやるかぐらいの答え方をしておいたほうがすごくいい答えになると思う。せっかくだから、そこまで言ったのだったら。そういうやり方をしてもらえればなと思いますし、こども館の問題で答えてくれたからまた私もちょっと申し上げますが、ここでは運営方針を検討すると言っているのです。運営方針を、もうことし始まって半年になるのですよね。その方針がきちっと今の答えで出てこないと、運営方針ですからやっぱりこれ教育長おかしいのだ。運営方針、これはいわゆる運営のモットーでありますよね。これは、当然町民と共感できるもの、共有できるものにすべきで、わかりやすい言葉で箇条書きでもいいから運営方針はきちっと今まで数カ月検討すべき時期があったわけですから、そういったものはもう出せる時期ではないかと思われてしまうのです。ですから、この辺についても今後、これ一々答えを私いただこうとは思わないのだけれども、そういうことについても疑問を感じるものだから、先ほど町長がお答えいただいたように、そういう姿勢を保っていただければなと思います。もし何かコメントあったら、私きちっとした質問でなかったと自分で反省しているのだけれども、今私が言った再々質問でもしお答えできるものがあったら言ってください。

再々質問　4番 東海林繁幸

何か答えを強要したようなことで、強要したわけではありません。こういった思いがあったものですから聞きました。いずれ私ども議員としても質問のあり方、これをみんなでまた反省しながら検討会も研修会もしたいと思っておりますが、答弁する皆さんも再質問が何かまた別な質問が出てくるような、再々質問には全く関係ないようなことが出てくるようなおそれは感じなくてもいいような、そんなような信頼関係を持って一般質問ができればいいなと思いましたので、１点だけ質問させていただきました。町長、どうもいい答弁ありがとうございました。