天北厚生園の移転改築計画の進捗状況について

質問　3番 東海林繁幸

私は、２点について一般質問させていただきます。まず、第１点ですが、天北厚生園の移転改築計画の進捗状況について伺います。さきの９月定例会での私の一般質問に対して消防法の規定による防火設備、スプリンクラー等の整備にあわせ、設置期限である平成２４年３月３１日までに移転改築をする、そのための検討委員会を立ち上げる準備を進めるとの答弁でありました。それまでは、町長は改築移転については平成２４年以降という表現でありました。それが遅くとも２３年にはやるということになると思います。さて、平成２３年度中の事業完了のためには平成２２年度早々に社会福祉施設整備計画書を提出する必要があります。その時点で施設の建設概要、場所、立面図、平面図、財源内訳等が整っていることが必要だと思います。既に９月からですから検討委員会は立ち上がっていると思いますが、これまでとこれからの検討スケジュールについて伺いたいと思います。

再質問　3番 東海林繁幸

それでは、再質問させていただきます。ほっとしているのは、あれ以降４回ものこの会議をやっていたということで、進んでいるのだなという実感はしていますけれども、どうも基本的な間違いがあるような気がするのです。課長、よく聞いていてください。検討委員会を立ち上げると言ったのです、前回。だから、検討委員会は立ち上がるのですか。これ今言っているのは関係者の打合会ですよね。こんなものは検討委員会なくたって当然やらなければならないことなので、こういう大きな事業を行うというときには前回課長が言ったように関係者だけでなくて広くいろんな知識を持った人たちの意見も得るということで検討委員会なるようなものをやってきたと思いますし、そういうものだろうというふうに私は理解していました。ところが、ここでは関係者で構成する打合会、これが検討委員会にかわる組織としてという説明なのです。それでは、検討委員会というのはもうやらないのですか。これが１つ疑問になっているのです。それと、ここで言っている関係者とはどういう人たちなのですか。この辺もきちっと役職も含めて教えていただきたいと思います。それから、これでいきますと後段の説明で十分わかりますが、類似施設という言い方をしました。類似施設というのは、これもまたきちっとした説明をすると、公民館なるものがあって、公民館の類似施設が各地の町民センターであったり、文化センターとかと称している、そういう意味での類似施設なわけでして、この厚生園のような障害者のための施設は、類似ではなくて本当にそういう施設を見てきたというふうに理解していいのかなと思って、それの確認だけだったのです。以上、お願いします。

再質問　3番 東海林繁幸

ちょっと期待していた質問に対しての答弁ではないと思うのです。基本的に今財源内訳もこれからまた聞かなければならないのだけれども、そんなことも含めて重要な事項がこれから出てくるわけでしょう。そして、それはいかにも法人が関係者のごとく言われていますけれども、実際的には町の財源が相当入らなければならない実態がもう予測されるわけですよね。そういったときに、これはこれから中頓別がつくる施設では最大のものになろうかなと思うような事業費になると思うのです。そういった事業に対して事務担当者、関係者だけで、当然それはいろんな細かいことを打ち合わせするのは必要ですよ。もう一つ上の段階での協議があるのではないのかなということを私は広く住民の知恵を求めることが必要かなと思って、検討委員会なるものに期待していたのです。言うなればまだ議会議員たる私たちも何も聞いていませんよね。先ほど町長から改めて設置場所だけは確定的な内容のお話を聞きました。どういう規模になって、どういう予算なのか、財源内訳はどうなのかということをまだ全然知らない段階で、既に４回の事務当局だけの打ち合わせが終わっているというのが何かちょっと危ないなというような気がいたします。それと、ちょっと私耳にしたのは、実は法人の理事長が寺が私は壇家で時々会うものですから、どうですか、こういったことで進んでいるはずですけれどもと言ったら、どうも理事長がよくわからないようなことであるものだからちょっと不安に思ったのは、それは理事会なり、法人の中の連絡等々の問題がそういう状況であるのか、はたまた本当に理事長と、少なくてもこれを建てるとすれば代表が法人ですから理事長が代表者になると思うのですが、その理事長と町長との協議がされたのか、ここまで。その辺もちょっと疑問に思ってきたので、確認したいのです。それと、ではこうなると今の関係者協議で何億もするものが決まっていくわけ、これ。その辺これからのスケジュールをちょっと、これは町長にお聞きしたいと思っているのです。以上です。

再々質問　3番 東海林繁幸

では、再々質問をさせていただきます。町長の説明で大まかにわかりました。わかりました中でわからないことがまだ二、三あります。今最後に町長がおっしゃいました検討委員会というのは、これやっぱりみんな期待しているわけです、一般町民も含めて。当然法人の中にはたくさんの理事さんもいらっしゃるわけです。この人たちがきちっと精通しているのかどうかという疑問があります。私も今聞きましたが、４日に町長に何とかしてくださいと理事長が言ったそうですね。その以前にもう既にこの検討委員会にかわるものとして、４回の会議の４回目がいつだったのか知らないけれども、二回も三回もこの話ししているわけでしょう。進めているわけだよね。その中で理事長がまだ建てるのか建てないのかわからないような、それおかしいのではないですか。どう考えてもおかしいのです。だから、その辺は、やっぱり金なり、大まかな計画、指導的な役割は町がやること自体はこれは結構だし、そうあるべきだと思いますけれども、きちっと、これ厚生園でないのです。厚生園ではだめなのだ。やっぱりきちっと福祉会の理事たちが十分そこに巻き込まれていかないと。厚生園といったって職員でしょう。それは、本当にまだ事務局段階の協議はそれはそれでいいけれども、その辺もう少しそれなりというか、知っておくべき人、またはそういう職員の専門性とは別な形の専門性を持った人たちも入ったような、そういう検討委員会も必要かなと私は期待しておりました。その辺は、今これからでも町長はいいのではないかということでありますけれども、私もそれでもいいと思います。その辺お考えいただきたいことが１つ。それと、これからのスケジュールですけれども、あとこれ予算なんか、財源がどうなるのかなんていうもの当然４回も話していたら出てきているのでしょうね、規模だとか。その辺があったら、ぜひ私は早いうちにやっぱり議員の人たちに知らせておく必要あるだろうと思うのです。これ黙っていたら全然なくて、最後に決まりましたといって持ってくる、そこでいいか悪いかというのではちょっと危ない話なので、できるだけ早く情報を流しておいて、議会は議会で委員会なりで検討を進めて、できる提案があれば提案していくという、こういう大きい事業をやるときにはそうしたほうがいいと思うのです。ですから、これからのスケジュールは、そういった議会に対する報告というか、提案というか、そういったことも含めてどういう流れで考えているのか、その辺ちょっと最後に伺いたいと思います。

再々質問　3番 東海林繁幸

これで質問が３回ですから終わりましたけれども、もともと町長はこの設置については２４年以降というスパンでお考えだったのが消防法という縛りの中ではあってもこれを早めたということについて私は大変賛成ですし、応援もいたします。どうぞ頑張ってやっていただきたいと思います。