中頓別町議会 平成19年第4回定例会 2007年12月16日
来年度予算の編成について
2007年12月16日、中頓別町議会の一般質問で、星川三喜男議員が「来年度予算の編成について」質問し、町長 野邑智雄が答弁しました。
- 質問者
- 星川三喜男 議員
- 答弁者
- 町長 野邑智雄
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 星川三喜男
次の質問もずっと私これ関連ありますので、健全化法等の関連もございますので、2番目の質問にまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。来年度予算の編成についてでございます。平成20年度予算編成に当たっては、交付税が出口ベースで4.2%、約8,000万円削減されることを考慮すると、町民生活に悪影響が出ないか憂慮しております。今定例会では、各種利用料の引き上げを内容とする条例案も提出されておりますが、これも財政調整基金が底をつきかけ、昨年以上に歳出全般にわたる見直しをしなければ、予算が立てられない本町の危機的な状況があらわれているからだと私は思っております。このことを全職員が認識しているのか、そして果たして来年度予算は立てられるのか、予算編成の見通しを町長にお伺いいたしたいと思います。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
お答えをいたします。ご質問のとおり総務省は、平成20年度の地方交付税を平成19年と比較し、出口ベースで4.2%削減で概算要求したと新聞報道がなされ、単純に本町の地方交付税支給総額に削減額を乗じると、約8,000万円が減少することが予想されます。本町は、今までも町民や職員の協力のもとに行財政改革を柱に取り組みを進めてまいりましたが、地方交付税の削減額に追いつけない状況であります。職員も現在の危機的な財政状況については、私は十分認識しているものと考えております。このような状況でありますけれども、私どもは全国の市町村は統一して財政基盤の強化や地域間格差是正を前面に出して、総理大臣や各大臣並びに国会議員に対し、地方交付税の削減の復元や一般財源の確保に向けて今までになく強力に要請をしてきておりますし、国の新年度予算にそういう意味では期待をしているところであります。また、本町の今まで進めてきた行財政改革による効果等を来年度予算編成に生かしていく考えであります。
再質問 5番 星川三喜男
それでは、再質問させてもらいたいと思います。ただいま町長が答弁なされましたのですけれども、この中で私思うには行財政改革を柱として国の新年度予算に期待すると答弁がございましたが、交付税の8,000万円減と、それ以外にも財政不足になると思われますが、総額どのぐらいの財政不足となるのかお伺いします。その不足財源対策として今まで行財政改革など、要するに3定の定例会で町長、教育長の給料の引き下げもありました。そして、そのほか人件費でどのぐらいか、それから事務33事業の見直し等々でどのぐらいになるかも教えてもらえればと思いますし、また国の予算に期待するのが8,000万なのか、それともどのぐらいの期待をかけているのかお伺いします。そして、あわせて、基金の取り崩しもしなければならないと思います。具体的にその取崩額も教えてもらいたいと思いますし、また今回の議会で使用料等々の条例案も出ておられます。それで、どのぐらいの収入を見込んでいるのか、それもできれば詳しく教えてもらいたいと思いますし、私にも前から渡されている、要するに中長期の最終報告書運営計画案で外部委託の推進、それとか行政パートナー制、そしてそれで中頓別の小さな役場づくり等々の徹底した行財政改革をした後に使用料の値上げ等の住民負担を求めていくのならわかるのですけれども、改革されたのか、現時点で十分なし得たのかということを再度お伺いしたいと思います。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
お答えをいたします。まず、平成20年度、今までの行財政改革等によって捻出がされるだろうという今現時点での数字でありますけれども、単純に平成19年度と20年度の比較をさせていただきますけれども、人件費で3,500万程度、それから特別会計の繰り出しで約1,300万程度、公債費の削減で1,500万円程度、また消防のほうでも人件費の、職員等の入れかえ等によって400万程度と、合計6,700万円ほど今までの行財政改革の中から単純に平成19年度と18年度、19年度と20年度の比較をすると、そのぐらい出るだろうという予測を今現在しております。ただ、国に期待をしているのは、国がこのごろ新聞報道でも出しておりますけれども、地方法人2税の関係で約4,000億円を国に吸い上げて、それをそれぞれの都道府県等に配分をすると、こういうような話が出ております。しかしながら、確定なことでありませんので、私どもはまだそれについてこうだ、ああだという段階ではありませんけれども、そういう面での地方に配慮した部分が出るだろうと、こういうような気していますし、また先ほどお話ししたとおり地方交付税の削減、ここ13年から19年までで5兆1,000億円削減されておりますので、それを少しでも復元してほしいという要請を全国町村会、町村長も集まって、それぞれ先ほど申し上げたとおり総理大臣や関係大臣、国会議員に要請をしてきております。そういう意味で私は少しでも当初の見込み、概算要求よりも復元していただけるのでないかという淡い考え方を持っています。そういうところであります。また、条例改正等で、確定数字でありませんけれども、150万ほど収入増につながっていくのだろうと、このように考えておりますし、また今お話ししたとおり中長期の行財政運営計画等々についての問題でありますけれども、特にパートナーシップについては職員が削減をされていって、新たに職員を採用することなく、町民の協力をいただいていくと、これがパートナーシップの基本でありますから、そういう面では私はまだ現在の職員は削減というか、定年退職等をして補充をしなくてもやっていける、こういうような考えを持っており34ますので、パートナーシップの取り組みについては今現在来年度に向けてもどういう事務事業ができるのかと、こういうようなことで検討している最中でございます。また、全体的にどのぐらい財源、財政的に不足をするのかという問題でありますけれども、私は本年度、19年度も今の予算計上では約1億円ぐらい不足をしております。そういう意味では19年度と同等程度か、またはそれ以下に抑えることができるのでないかなと、こういう予測をしているところでございます。(「基金の取崩額はどのぐらいになる。1億」と呼ぶ者あり)
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
19年度と同等程度か、それよりか少なくなる。1億です。
再々質問 5番 星川三喜男
それでは、再々質問させてもらいます。基金の取り崩しの残高はあとどのぐらいあるのか、再度ここで聞いて、確認していきたいと思いますし、取り崩しが1億前後かなということを今町長述べられましたけれども、ここにも書いてありますけれども、何か取り崩しが19年度が1億9,400万という数字もここにうたっているのです、予算編成の。もうそこら辺がちょっと開きがあるのかなと思いますし、そこら辺再度答弁願いたいと思います。それと、中長期計画で先ほど言いましたけれども、人件費の抑制をうたっているのにもかかわらず、今回条例改正では人件費の引き上げをし、そしてさらに住民負担を求めていくということがちょっと矛盾しているのではないのかなと私は思います。これが町民が本当に望んで、もう少し職員も頑張ってもらった上で私たち住民の負担を求めていくのなら、私たちだって出しますという方がいると思います。今現在老人家庭の多いこの町村で、役場の職員は人件費でアップ、何ぼか人事院勧告で出されておりますけれども、生活していくためにもやっぱり老人世帯が一生懸命頑張っている中で、少ない年金で生活していかなければならないのが現実でございますし、同じ生活レベルで何で職員だけがそうやって給料上げていかなければならないのか、生活苦しいのなら、おれたちだって同じでないのかという町民の声も聞かれておりますので、そこら辺町長の思いを再度聞きたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
まず、基金の関係でありますけれども、一般的にひもつきでない基金と言われるのですか、そういう基金については平成18年度末で財調が約9,500万円ぐらい財政調整基金であります。それから、減債基金が約5億5,000万円ありますから、両方足すと大体6億5,000万ぐらいあると、こういうことでご承知おきいただければいいのかなと思います。また、地域懇談会等で現在の見込額、不足額をお示しをしてまいりました。担当のほうで今現在予算を組んでいる部分に病院の最終的な不足額をプラスして、それを全体的な不足額と、こう見込んだところであります。私は去年、平成18年度病院も含めて、病院は単年度欠損金を約3,000万近く出しましたけれども、全体で約1億1,000万ぐらいの不足35で済んでおりますから、そういう面でいくと19年度も大体その程度で済むのかなと、こういうようなお話というか、見込みを私個人は立てております。そういう中で先ほど申し上げたとおり1億円前後の20年度不足になるのでなかろうかなと、こういうお話をさせていただきました。特に先ほど申し上げましたとおり19年度と20年度不足分約8,000万円のうち先ほど申し上げたとおり6,700万ぐらいは行財政改革で出てくるので、そういうことの積み重ねによって20年度も19年度と同等程度、1億円ぐらいの不足になるのでなかろうかなと、こういう見込みをしています。ただ、これはあくまで私の考え方でありまして、病院がより一層の欠損金を出すことによって、その額がふえていくと、こういうようなことで、まだ3カ月ちょっと残っておりますから、そういう面では病院の経営状況によって大きくかわってくる可能性もあると、こういうことでご理解を賜ればと思います。また、人件費の関係でありますけれども、私ども平成17年から職員の待遇について職員組合等々の話し合いの中で勤勉手当の1.4カ月分を削減をしたり、また管理職においては12%だとか、10%の管理職の手当の定率から定額2万円、1万円に下げておりますし、また特例で課長職については5年間1万円、課長補佐については7,500円と、こういうような削減をしております。また、時間外手当についても予算計上上2%以内にということで職員の協力をいただきながら、現在職員も頑張って執務をしている状況であります。そういう中にあって、特に公務員については労働基本権が付与されていないわけでありますから、今までも中頓別町としては人事院勧告を尊重して、その人事院の結果を国だとか、道の指導に基づいて給与改定をしてきたと、こういうようなことについては星川議員さんも十分ご承知のとおりだと思います。そういう意味では、私どもはそういう尊重してきた給与の体制については、私はできるだけ職員の努力、今まで努力してきているわけでありますから、そういう面を見てあげて、国、道の指導に基づいて実施をしていきたい。しかしながら、実施した後にまた町の財政が大変な折については、今まで支給をしたものについて協力をしてもらうと、こういうような手続をとって進めていきたいと、こういうような考えを持っているところでございます。
再々質問 5番 星川三喜男
再々々になるかと思うのですけれども、町民に負担を求めていくことに対して、町長、矛盾はないのかと私聞いたので、そこら辺ちょっとお願いいたします。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
今回の私ども町民に対する負担の求め方については、私はできるだけ町民の方々に負担を求めない、そういう考え方をもとに知恵を職員ともども出して、町外の人が中頓別町の施設を利用する場合負担をお願いするだとか、または町民に直接負担する部分についてはできるだけ負担率を上げないような最善の努力をして今回お願いをすると、こういうような考え方を持ったところでありまして、そのほか私どもも、職員も、今入っている職員住宅についても古いですけれども、お願いをさせてもらう、負担もお願いをすることになりますし、また私どもはそのほかにも職員組合、または管理職等について今支給をし36ている役職加算というのがありますけれども、近隣町村の動向を見た中で、そういう面についても停止をするというような提案もしながら努力をしていると、こういうことでご理解を賜ればと思います。
再々質問 5番 星川三喜男
わかりました。最後に、これだけは今回の使用料等の条例案で150万円ぐらいは浮くだろうと、その分出されるだろうという答弁がございました。それと、町長の行財政改革等々で6,700万、要するに8,000万のうち6,700万がカバーできるであろう。それに国からの予算も来れば、私は8,000万減らされてもクリアできるのでないかなと思っております。その中で150万という、金額的には少ないか、多いかは、ちょっとこれは私にはわかりませんけれども、その分町民に負担をお願いするというのは、今回私はこの条例案についてもうちょっと考えるべきでなかったのかなと思っております。内部的に努力して水準を上げていってカバーできるのなら、それで私はずっとやっていってもらいたいと思いますし、それでも足りないならやっぱり町民に負担をお願いするというのは本筋でないのかなと私は思っておりますので、後々常任委員会等もありますので、その中で私はいろいろと述べさせてもらいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それでは、今までの質問等で大体納得というか、わかりました。それでは、最後に3番目の質問にかえさせてもらいたいと思います。私これを言うと、またしつこいなと言われますけれども、教育長の非常勤化についてでございます。それでは、質問させてもらいます。現行の教育委員会制度は文部科学省、都道府県教育委員会、市町村教育委員会という上意下達の縦割り行政になっていると思います。分権改革以後は、住民の教育に対する意向を迅速かつ的確に反映させるため、地域住民の負託を受けた行政全般に責任を持つ市町村長が一体的に教育行政に取り組めるよう教育委員会の必置規制を緩和し、自治体が設置の有無を選択可能にすべきとの意見が高まっているこのごろだと私は思っています。本町のような小規模な町の場合、教育委員会の配置、首長部局上に専門的な職員を配置すれば、教育行政が停滞する心配は私はないと思います。先ほど町長の行政報告等にもございましたけれども、来年度小頓別小中学校が廃校となりますし、中農高等もこの春廃校となります。それで、町内には小中学校がそれぞれ1つずつとなります。また、社会教育の分野も行政内部の専門的知見を活用すれば、相当な部分のカバーをすることができるのでないかと思います。来年度から教育委員会を役場庁舎に移すとの方針も出されておりますし、事実上委員会を廃止する方向性で組織を見直すことはできませんか。それと、その手始めといたしまして、条例によって教育長を非常勤化し、報酬等々を見直す考えはないか、改めて町長にお伺いいたします。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
教育長の非常勤化についてお答えをいたします。現行の地方教育行政の組織及び運営に関する法律では、第2条に都道府県、市町村の地方公共団体に教育委員会を設置しなければならないこととされており、制度上の教育委員会の37廃止は困難であります。また、教育長につきましては、教育委員としての特別職に属する非常勤の地方公務員と一般職に属する常勤の地方公務員でもあることから、現在制度上廃止や非常勤化は困難であります。しかしながら、役場に教育委員会が来ていただいた場合については、行政事務に対する協力をお願いをしたいと、このように考えているところでございます。
再々質問 5番 星川三喜男
それでは、再質問させてもらいたいと思います。教育庁の通達、これが本当にこの通達の意味を今は本当に意味するのかどうかも問われているこのごろだと思います。そもそもこの通達は人口が増加していく時代に出されたものだと思いますし、このように子供の激減によって町内に学校が2校になるなどという予想なんか、これはしていません。このように学校が減っていく中で、要するに大都市、ここら辺でいえば旭川、札幌等の教育委員会と教育長の仕事が全くこの小さい町との仕事の量が同じとは私は考えられませんし、中頓のような小さな町の教育長の仕事が常勤化されるということは考えられません。中長期等々にもうたってあるように教育長の位置づけを見直し、検討すると、この中長期の策定報告書にも出されております。せめて条例で教育長は常勤、または非常勤とすると改め、非常勤化に道を開くべきと、しつこいようですが、私は思っておりますけれども、再度ご答弁お願いいたします。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
お答えをいたします。まず、小規模町村で教育長要らないのでないかと、こういうようなご指摘でございますけれども、1つの例を申し上げますと、10区で選出をされております飯島夕雁、現在衆議院議員でありますけれども、前職は東京都の青ケ島村の教育委員会教育長でありまして、ここの人口がことしの4月1日現在で195名であります。そして、小中学校併置校で生徒数が27名、しかしながら今の制度上は教育長を置かなければならない、こういうことであるということをもう一度再認識をしていただきたいなと、このように思います。ただ、いろんな今学会、または先生方が言っているのは、1つは西尾勝先生も教育委員会、義務教育等の見直しの提言もしているような話もありますし、また北海道自治体学会フォーラムinかみかわでも、ここで講師として来られた千葉大学の新藤先生もいわば教育委員会に対して本当に今後必要な市町村、または必要でないような小さな自治体等も出てくるのでないかと、こういうような話もされていることも事実であります。そういう意味では、今お話あったような部分での教育委員会のあり方なり、または教育長のあり方なり、そういうものの議論が少しずつ高まってきている状況にあるということもご報告をして、ご理解を賜ればと、このように思います。
再々質問 5番 星川三喜男
私も資料等々をちょっと持っておりますけれども、本当に今この教育委員会、教育長の方向性についてあちこちの分野で見直し、検討されるべきだと、この38ようにうたっております。再々質問になりますけれども、この間の、先ほども言いましたけれども、3回目の定例会、今年度ので町長、教育長等の報酬を引き下げましたけれども、ここで教育長の場合現在の額が多分50万4,000円でなかろうかなと思っておりますし、期末手当等々を加えますと、年収は恐らく七百四、五十万になるのでなかろうかなと思います。それと、退職金があります。これは、退職手当組合条例の第5条でしたかな、教育長に100分の267の退職金を出すと書かれておりました。それで、それをやっていきますと、つまり50万4,000円、月額。この率を掛けて、任期4年を掛けると、538万円という数字に、私の計算が間違いなければ、そのような数字になろうかと思いますし、4年の任期中1年平均で大体875万円となります。果たしてこの875万円の額に見合った仕事があるのかどうか、私はまずそこを検証すべきだと思いますし、先ほど来から私はこの質問をしております。行財政改革、それこそ下手すれば本当に破綻一歩前ということにならないように、これが一つの再生団体にならないように教育長を非常勤化し、報酬等を減らしながら、この町を運営していくべきと私は前々から言っておりますけれども、再度、再度その点を十分に酌み取ってもらえばなと思いますので、町長のご意見もお伺いします。
答弁 町長 野邑智雄(町長は2015年3月まで)
大変難しい質問を聞かれたなと、はっきり言ってこういう気がいたしております。私は教育行政、大変幅が広くて、また深いものがあると、そういう中では教育長という職務については専門性が必要な職種でないかなと、このように思います。ですから、大きな市町村にいけば、ある程度そういう専門の職種、または学校の先生等々が任命されているということも事実であります。そういう中でうちの教育長は39年から役場業務、役場の職員として従事しながら、いろんな方面にたけている、すばらしい私は人材であると、このように考えております。そういう中でことしの10月から給与も10%カットし、一般職とほとんど変わらない待遇の中で大変難しい、また大きなこれからの時代を背負う子供たちの教育に一生懸命力を注いでいただいていると、こういうような気を持っているところでありますから、私は今の待遇がいい、悪い別にして、そのような中で頑張っていただいているうちの教育長、これからも頑張っていただきたいなと、このように思いまして、また町民の皆さん方の期待にこたえてくれる人物だと、このように考えておりますので、そういう意味でご理解を賜ればと、このように思います。
再々質問 5番 星川三喜男
私今の現教育長を否定しているわけではないのです。これは、システム的に教育委員会、教育長は私は要らないと言っているだけであって、一個人を責めているわけでないことをご確認してもらいたいと思いますし、これが町独自の条例等改正でこれを設けることができないのであれば、私は今後隣町あたりと広域合併等を考えてもらいまして、早急にこれは町で抱えることが、単独でなくすことをできないのであれば、私は広域合併を視野に入れて検討してもらいたいと思いまして、これで私の質問を終わらさせてもら39いたいと思います。どうもありがとうございました。